Sahil Lavingia

Sobre Sahil Lavingia

Sahil nasceu em Nova York para pais imigrantes indianos. Quando tinha quatro anos, eles se mudaram para o exterior para Singapura. Aos 18, ele retornou à América para frequentar a USC. 

Sahil estava interessado em começar seu próprio negócio desde cedo, e sua jornada como fundador começou construindo aplicativos para iPhone para startups ao redor do Vale do Silício. De fato, ele atribui a maior parte do crescimento das grandes empresas por volta de 2010 à invenção do iPhone. 

Uma empresa que o contratou para fazer seu aplicativo para iPhone foi a Pinterest. Isso eventualmente o levou a ser uma de suas primeiras contratações, e ele permaneceu na Pinterest até estar pronto para começar a Gumroad.

 

Abandonando a faculdade 

Conforme mencionado acima, Sahil sempre teve o desejo de construir uma empresa. Este plano de 10 ou 15 anos incluía algumas etapas bem comuns — obter um diploma, trabalhar em uma grande empresa, passar algum tempo em uma startup e depois passar para a fundação de uma empresa. 

No papel, era uma forma inteligente de fazer isso. No entanto, apenas um semestre em seu tempo na USC, ele abandonou. Assim que chegou à Califórnia, Sahil ficou fascinado com toda a cultura do Vale do Silício. Eram os primeiros dias do iPhone, e ele decidiu testar suas habilidades de codificação móvel no mercado. 

Ele usou o Hacker News para encontrar clientes indiretamente. Empresas que ainda não tinham aplicativos para iPhone para suas startups achavam seus envios úteis e enviavam consultas para Sahil sobre construção de seu aplicativo para iPhone. Esses clientes eventualmente incluíram a Pinterest. 

 

"É estranho porque semestre não é nem uma palavra que as pessoas dizem fora da escola. É como, 'Um semestre, o quê? O que é isso?' Sim, eu estava lá por um, apenas de agosto a dezembro. E honestamente, eu juro por Deus que não tenho a intenção de sair quando cheguei lá. Não era como... É engraçado porque as pessoas às vezes olham para meu passado e eles são como, 'Cara, você é tão inteligente. Você começou a projetar quando era jovem, e depois aprendeu a codificar, e depois aprendeu coisas de iPhone, e logo antes de explodir, e depois você conseguiu um emprego na Pinterest por causa disso, e depois você fez isso'." – Sahil Lavingia

 

 

 

Ingressando na Pinterest como sua segunda contratação 

Após entregar seu aplicativo, a Pinterest pediu a Sahil que se juntasse a eles como apenas sua segunda contratação. Como a quarta pessoa na sala, Sahil aprendeu muito com a Pinterest. Ele achou todo esse período, logo por volta de 2010, incrivelmente otimista. 

Primeiro, a era do smartphone liderada pelo lançamento do primeiro iPhone abriu muitas avenidas para novos empreendimentos. Segundo, as mídias sociais estavam subindo lentamente com um ar similar de oportunidade. Estando dentro da Pinterest tendo criado seu aplicativo para iPhone, Sahil tinha primeira fila para esse novo mundo.

 

"Eu diria, sim, 2010 foi estranho. Era tão diferente. Era tão otimista. Era realmente por causa do iPhone. Eu diria que provavelmente merecia 100% do crédito. E o Android depois, mas realmente o iPhone começou. Instagram. Agora. Square. Pinterest. Foi realmente... Slack acho que começou por volta de... Snapchat. Eles eram todos realmente como final de 2010." – Sahil Lavingia

 

Iniciando a Gumroad 

Sahil estava testemunhando um conjunto completamente novo de comportamentos. As pessoas estavam usando seus iPhones para criar e suas mídias sociais para compartilhar. Essa democratização o entusiasmou e formou a base para a Gumroad.

 

"Foi realmente essa ideia de que era um novo comportamento, que acho que poderia ter permitido um tipo completamente novo de comércio e criação de conteúdo. Assim como por que o iPhone acho que foi tão poderoso. Havia mídia social e todos estavam recebendo uma conta no Twitter, uma conta no Facebook, conta no Instagram, conta no Snapchat. Havia todas essas maneiras diferentes de se comunicar online e não havia comércio. Essa democratização aconteceu para texto e todos os tipos de conteúdo gratuito — vídeo, áudio, coisas assim — mas não estava sendo aplicada ao conteúdo pago." – Sahil Lavingia

 

O ingrediente que faltava nessa nova economia era, bem, a economia. As pessoas podiam criar e podiam compartilhar, mas simplesmente não havia nenhuma maneira ainda de trazer comércio para a equação. Ninguém tinha descoberto uma resposta para como as pessoas poderiam realmente lucrar com todo esse trabalho que colocaram na criação. 

 

"E a ideia era, poderíamos tornar tão fácil vender conteúdo quanto é compartilhar conteúdo hoje? O que isso faria no mundo? Seria útil? Criaria...? Levaria todas essas pessoas que estavam sentadas em seus porões ou quartos fazendo coisas mas não sendo capazes de se conectar a um público, e agora de repente elas são capazes de se conectar a um público, mas ainda não conseguem monetizar adequadamente. Essa era a ideia que realmente me entusiasmou com isso. Eu não sabia o que faria, mas era tipo, 'Ninguém tentou isso. Isto é novo.' É isso que realmente me impulsionou a ficar realmente entusiasmado." – Sahil Lavingia

 

Levantando milhões de dólares 

Conforme a ideia da Gumroad realmente se formou, Sahil percebeu que precisaria de capital para torná-la realidade — muito capital. Essa era uma ideia que exigiria muito esforço e muita compra de criadores para realmente decolar. Ele queria encontrar capital de risco suficiente capital de risco para que pudesse gastar cinco anos realmente encontrando a comunidade e o mercado. 

Isso se provou fácil para ele, pois seu tempo na Pinterest lhe rendeu o prestígio necessário para conseguir que os VCs seguissem seu jogo de longo prazo. Seus dois primeiros rounds de seed totalizaram cerca de $ 8.000.000.

 

"Sim. Levantar dinheiro foi fácil, sim. Acho que o fato de eu ser um funcionário inicial na Pinterest, que acabava de ser notada por VCs e acabava de levantar muito dinheiro." Sahil Lavingia 

 

Cada empresa tem uma linha do tempo diferente para lucratividade. Seja cinco anos como Gumroad ou seis meses, você precisará entender suas métricas de crescimento para manter o rumo.

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Demitindo 75% da equipe para alcançar lucratividade 

Embora a Gumroad seja um grande sucesso hoje, o caminho para a lucratividade teve algumas buracos. Seu taxa de queima durante o primeiro ano foi muito maior do que o esperado. 

Sahil trouxe esse enigma para os funcionários e pediu sua opinião sobre o que prefeririam fazer. Basicamente, suas opções eram manter todos os vinte funcionários por seis meses e esperar encontrar lucratividade rápido ou reduzir a uma equipe de cinco e continuar por dois anos. Por mais difícil que tenha sido a decisão, a segunda opção foi selecionada, e provou ser a correta. 

 

"Tínhamos queimado muito mais dinheiro durante esses nove meses e então ainda precisávamos amarrar. Eu era tipo, 'Poderíamos demitir metade da equipe ou o que for, mas então talvez tenhamos que fazer isso novamente.' Eu queria estar confiante no fato de que fazemos isso, e isso nos leva a controlar nosso destino. Não é como um ponto intermediário incômodo. É como se estivéssemos realmente comprometidos com essa forma completamente nova de pensar sobre a Gumroad. E precisamos estar tão investidos nisso quanto estávamos investidos em levantar dinheiro e fazer isso. Se apenas decidirmos meio que fazer o salto, vamos apenas cair direto no abismo metafórico." – Sahil Lavingia

 

Essa decisão não veio sem um custo para a empresa. A publicidade em torno da decisão assustou muitos usuários. Uma redução de pessoal de 75% geralmente é o primeiro sinal de que a empresa está fechando. Como os usuários dependiam da Gumroad para sua renda, muitos decidiram encontrar um lugar diferente para vender seu conteúdo.

 

"Eu disse às pessoas, 'Olha. Estamos mirando na lucratividade. Vamos chegar lá. Mas é confiança. Se você quiser deixar a Gumroad. Se seu negócio estiver na Gumroad. Você está fazendo $ 200.000 por ano e você não se sente confortável mais, então eu não reteria nada contra você se você saísse.' E as pessoas saíram. Muitas pessoas saíram." – Sahil Lavingia

 

O futuro do trabalho segundo Sahil

A lucratividade mudou completamente a mentalidade de Sahil e como ele aborda seus funcionários na Gumroad. Quando a receita é escassa, deve ser a primeira e única preocupação da empresa. Sem dinheiro, a empresa não pode continuar operando. 

Agora que a Gumroad é autossustentável, ele está encorajando seus funcionários a trabalhar em projetos paralelos, tentar coisas novas, e realmente descobrir se há algo que possam criar para ajudar a Gumroad e todos os criadores que a usam.

 

"Tenho certeza de que a equipe ficaria chateada comigo, sabe? Quando eles dizem 'Oh, temos uma ideia tão legal', e eu sou como 'Mas isso não está alinhado com o que queremos construir. Isso não está nessa direção que estamos indo e essa é a direção que estamos indo porque precisamos levantar dinheiro.' Enquanto agora é tipo 'Oh sim, isso é legal. Sim. Trabalhe nisso em seu tempo livre e você está sendo pago por hora, então não importa se você o faz em um fim de semana ou em seis meses. Apenas continue avançando e me deixe saber como vai.' E há essa confiança ali, sabe, que eles não vão abusar dessa liberdade, e funcionou muito bem para nós." – Sahil Lavingia

 

Entre em contato com Sahil 

Você pode encontrar Sahil em Twitter e LinkedIn. Certifique-se de também seguir @gumroad.

 

Transcrição do Episódio

Esta semana converso com Sahil Lavingia, Fundador de Gumroad! Neste episódio falamos sobre abandonar a faculdade, ser a segunda contratação na Pinterest, a história da Gumroad, levantar milhões de dólares, demitir 75% da equipe, lucratividade, o futuro do trabalho e muito mais! Aproveite!

Josh Pigford: Tudo bem. Sahil, como você está, cara.

Sahil Lavingia: Estou bem. Oh, desculpe, escolhi o pior momento possível. Isso foi incrível.

Josh Pigford: É tecnologia, cara.

Sahil Lavingia: Acho que ela sabia.

Josh Pigford: Ela quer estar no podcast.

Sahil Lavingia: Quer. Esperançosamente isso não acontece novamente.

Josh Pigford: Tudo bem. Ei, se ela tiver algo a dizer, vamos deixá-la falar.

Sahil Lavingia: Chegaremos a esse ponto em algum momento do futuro onde estaremos apenas falando sobre Alexas.

Josh Pigford: Eles estão apenas expondo os fatos sobre seus donos. Tudo bem. Legal.

Josh Pigford: Então, para começar aqui, eu gostaria de ouvir sua história, tipo, desde o início. Você quando criança. Então, começando, onde você cresceu?

Sahil Lavingia: Cresci em Singapura a maior parte da minha vida. Nasci em Nova York para pais que imigraram da Índia, mas quando eu tinha quatro anos nos mudamos para o exterior. E então cresci no exterior. E depois voltei aos EUA para a faculdade, quando tinha 18 anos.

Josh Pigford: Entendi. Então, qual foi a mudança para Singapura em uma idade precoce? Seus pais imigraram para Nova York, mas o que os levou de volta a Singapura?

Sahil Lavingia: O trabalho do meu pai foi realmente o motivo disso, e foi uma experiência interessante. É muito difícil dizer como se sentia porque eu nunca tinha crescido de forma diferente. Você cresce de um jeito e é apenas assim que você conhece as coisas. Mas acho que foi um passo bastante importante no meu desenvolvimento infantil, apenas vendo que há mais de uma forma de lidar com certos problemas, e os sistemas de valores que são muito diferentes na América, Singapura e outros lugares que viajamos. É crítico porque acho que mostra que o mundo é apenas… Humanos são uma espécie muito reativa e não acho que exista algum plano mestre grandioso e que toda cidade, todo problema deva ser resolvido de uma certa forma. Não estamos todos nos dirigindo para um único lugar.

Josh Pigford: Certo. Certo. Você mencionou através de suas viagens. Vocês viajavam bastante quando era criança?

Sahil Lavingia: Bastante. Definitivamente cresci em uma família muito privilegiada. Meus pais não, mas eles quebraram essas barreiras para mim. E então, sim, não tenho vergonha de admitir que cresci com bastante privilégio. Viajávamos bastante, pelo menos uma vez por ano, para algum lugar no… Vietnã ou Camboja ou algo assim.

Josh Pigford: Você mencionou que vocês se mudaram para Singapura pelo trabalho do seu pai. O que seu pai fazia?

Sahil Lavingia: Banco de investimento. Então ele trabalhou para Deutsche Bank por 20 anos ou… o máximo que me lembro.

Josh Pigford: Certo. Quando criança, você se interessava por computadores?

Sahil Lavingia: Comecei a me interessar por computadores quando eu tinha provavelmente 12 ou 13 anos, talvez um pouco antes, fazendo Photoshop. Então comecei fazendo mais trabalho de design gráfico. E tinha um amigo na escola que era interessado nisso e eu faria isso para ele, algo relacionado a World of Warcraft. E eu era como, "Que legal. Acho que eu poderia fazer algo assim." E então comecei a mexer. E todos, você sabe, seu primeiro projeto é como um site para o seu clã ou algo assim.

Sahil Lavingia: E é assim que comecei. E depois fazendo para outras pessoas. Ganhando quase nada por isso. E isso meio que… Você sabe, pais de alguém seriam tipo, "Ei, temos um leilão de arte que estamos fazendo e precisamos de um site para isso." E isso meio que aconteceu. Não fui muito estratégico, tipo, "Oh, em 10 anos quero estar aqui." Aconteceu de forma mais orgânica.

Josh Pigford: Então como uma pré-adolescente, adolescente cedo, você começou a se interessar por computadores, e quando você voltou para os estados para a escola?

Sahil Lavingia: Em 2010, quando tinha 17, 18 anos, me mudei de volta para Los Angeles para ir à USC.

Josh Pigford: Qual era seu curso lá?

Sahil Lavingia: Ciência da Computação e Engenharia de Computação.

Josh Pigford: Naquele período, quando você começou a mexer com Photoshop e depois, qual era, cinco, seis anos depois indo para a USC para ciência da computação. Quando foi essa transição do foco em design para o lado de programação e engenharia.

Sahil Lavingia: Isso provavelmente aconteceu por volta de 2008 ou 2009. Eu estava fazendo trabalho de design por dois ou três anos, apenas freelanceando. E então, acho que inevitavelmente quando você faz freelance você tem suas próprias ideias para coisas que quer fazer, pequenos produtos ou pequenos aplicativos web, ou algo assim. Então comecei a contratar como um amigo que estava trabalhando comigo para fazer pequenos back-ends PHP para essas coisas. E com o tempo, eu era como, "Isso está custando dinheiro para mim. Eu preferiria que não custasse." Então vou apenas aprender isso. E então tentei. Fiz um pouco de PHP. Fui terrível nisso. Mas é assim que comecei, e realmente tive dificuldades. E eu era como, "Oh, vou apenas ser designer. Não vou ser esse tipo de híbrido designer/engenheiro que sempre sonhei." Você sabe, como o Shaun [inaudível 00:06:42] do mundo, essas pessoas que podem fazer os dois.

Sahil Lavingia: Então me mantive nisso até 2009. Mais alguns anos. E então a Apple App Store foi lançada, com o SDK e tudo mais. E isso clicou para mim. Então comecei a fazer algum trabalho de design para o iPhone, é claro, e tinha minhas próprias ideias de aplicativo, como todos tinham na época quando era tão novo e tudo estava indo muito bem. E acho que foi a forma como Apple abordou a forma como pensava sobre suas ferramentas. Fez muito mais sentido para mim como designer, vindo de um histórico de design e UI. E então comecei a fazer aplicativos para iPhone e tive bastante sucesso com isso. E depois meio que me rebotei de volta para fazer coisas web com Python e Ruby porque precisava de APIs e coisas para meus aplicativos. Então é uma rota estranha para isso.

Josh Pigford: Você sente que, não sei se conectar é realmente a palavra certa, mas conecta-se mais com o lado programático das coisas ou o lado visual?

Sahil Lavingia: Eu me conecto mais com o lado visual, acho. Acho que sempre me considerarei mais um designer do que um engenheiro. Mas realmente estou interessado em resolver o problema. Então às vezes isso tem um ponto de vista de engenharia, uma inclinação de engenharia para resolver um certo problema. Para mim, penso em bom design como arquitetura, onde você não pode realmente estar em arquitetura e ser uma pessoa puramente visual. Mas também não pode estar em arquitetura e ser uma pessoa puramente de engenharia, técnica, física, o que quer que seja. Não sei. Você meio que precisa estar em ambos os lados. E acho que design de produto é assim. Design industrial é muito assim. Para mim, design precisa desse componente de… Você precisa saber como as coisas funcionam para torná-las bonitas e fazê-las funcionar melhor. São dois lados da mesma moeda. Mas eu diria que definitivamente sou mais um designer.

Josh Pigford: Entendi. Então você vai para USC essencialmente para ciência da computação. Você terminou lá ou passou para… Você acabou na Pinterest bem cedo, certo?

Sahil Lavingia: Sim. Certo. Na verdade, fiquei lá por um semestre e depois eu-

Josh Pigford: Um único semestre?

Sahil Lavingia: Sim, um. É estranho porque semestre nem é uma palavra que as pessoas dizem fora da escola. É como, "Um semestre, o quê? O que é isso?" Sim, fiquei por um, de agosto a dezembro. E honestamente, juro por Deus que não pretendia sair quando cheguei. Não era como… É engraçado porque às vezes as pessoas olham para meu passado e são tipo, "Cara, você é tão inteligente. Você começou a desenhar quando era jovem, e depois aprendeu a programar, e depois aprendeu coisas de iPhone, e depois bem antes de explodir, e depois conseguiu um trabalho no Pinterest por causa disso, e depois você fez isso…"

Sahil Lavingia: E eu sou tipo, "Sim, tudo parece incrível em retrospectiva, mas…"

Josh Pigford: Mas eu não planejei nada disso.

Sahil Lavingia: Sim. Acho que se tivesse planejado, teria batido em uma parede e desistido. Porque do começo ao fim foi como uma jornada de 10 anos. Mas comecei, estava na escola. E quando me mudei para a Califórnia era tipo, "Estou aqui. Estou no centro de tudo," ou tão perto quanto eu ia ficar por um tempo de Silicon Valley. Eu tinha consciência de [inaudível 00:10:29] Silicon Valley. Mas mesmo na USC não havia muito acontecendo. E então comecei a contribuir para Hacker News e comentar bastante lá para tentar atender a alguns desses requisitos de estar na Califórnia para mim. E comecei a postar meu trabalho no Hacker News e isso me trouxe interesse de start-ups, que eram tipo, "Ei, não temos um aplicativo iPhone. Precisamos de um. Você poderia nos ajudar a fazer um?"

Sahil Lavingia: E isso é 2010 quando Ben, o CEO do Pinterest, ou pelo menos agora, ele não era na época. Ele me enviou um e-mail, um dos fundadores, e era tipo, "Ei, trabalhamos nessa coisa chamada Pinterest. É como esse aplicativo que deixa as pessoas compartilhar, organizar, catalogar, as coisas que elas amam, que elas realmente gostam. E é incrível, mas não temos um aplicativo iPhone e precisamos de um muito. Você poderia nos ajudar com isso. Vimos um pouco do seu trabalho online."

Sahil Lavingia: Fiz isso para alguns start-ups diferentes. Comecei apenas ajudando as pessoas com seus aplicativos iPhone da USC e bem rápido… Eu não estava ciente na época, mas esses caras são famintos por talento. Ainda hoje acho que não realmente mudou. As pessoas precisam de pessoas. É como o gargalo para crescimento para tantas dessas maiores empresas, e para start-ups menores também. Era a coisa mais difícil que já fizemos na Gumroad: contratar.

Sahil Lavingia: Mas eu não sabia na época. Mas rapidamente eles eram tipo, "Adoraríamos se você… Você já pensou em apenas vir em tempo integral e fazer isso em tempo integral?" E então esses trabalhos de contrato se tornaram ofertas de trabalho em tempo integral e então decidi trabalhar no Pinterest.

Josh Pigford: Então, você estava… Isso é super cedo no Pinterest. Quantas pessoas havia no Pinterest em 2010?

Sahil Lavingia: Eu era o segundo funcionário. Então dois fundadores e um outro funcionário e depois entrei. No mesmo dia que outro funcionário, então eu era quatro e meio, não sei.

Josh Pigford: Certo. Certo. Certo. Então para mim, todo aquele período de 2010, mais ou menos alguns anos, foi um tipo diferente de… Para mim, quase me lembrou dos primeiros dias da web em si, onde tudo parecia novo mas não havia chegado ao ponto de estar cansado ainda. Especialmente com o iPhone, certo, coisas móveis em geral pareciam essa nova fronteira e tantas empresas estavam surgindo então que ainda estão por aí hoje. Como era o sentimento? Como era em 2010 em uma empresa como Pinterest que na época ainda era, obviamente, realmente nova? Mas havia ainda muito burburinho em torno disso?

Sahil Lavingia: Pinterest era uma empresa estranha. É uma empresa estranha porque não tem a mesma aura de tecnologia que muitas das outras empresas tinham, e têm. Por exemplo, posso falar com a maioria dos meus amigos e eles podem conhecer quem é Jack Dorsey ou Mark Zuckerberg. Mas se eu lhes perguntar quem é o CEO do Pinterest, muitas pessoas não sabem. E acho que é sua abordagem ao PR, como Ben nunca foi realmente uma pessoa grande, quente, chamativa da mesma forma.

Sahil Lavingia: Sim, mas para responder sua pergunta, eu diria, sim, 2010 foi estranho. Foi tão diferente. Foi tão otimista. Realmente foi por causa do iPhone. Eu diria que provavelmente merece 100% do crédito. E o Android depois, mas realmente o iPhone começou. Instagram. Agora. Square. Pinterest. Realmente foi… Slack acho que começou em torno de… Snapchat. Todos eram realmente tipo final de 2010. Lembro de ter um painel de Alexa aberto, e verificava a cada alguns dias e era como todos esses sites e como estavam crescendo.

Sahil Lavingia: Sim, era apenas um sinal de… Era uma nova plataforma e dezenas de milhões de pessoas estavam conseguindo. E era uma forma inteiramente nova de resolver um problema. Era como aprender um novo idioma, aprender álgebra, qualquer metáfora. E uma coisa que acho que as pessoas não realmente… Quando cheguei a Silicon Valley, não sei o que imaginei. Mas quase imaginei como um South by Southwest onde todos estavam se divertindo o tempo todo. Mas é realmente como você trabalha em sua empresa. E estávamos em Palo Alto na época, então não estávamos nessas coisas. Mas você trabalha em sua empresa e talvez vá a certos eventos e coisas, mas você não é realmente como em alguma comunidade. Não é como ir à igreja todo domingo ou algo assim. Não tem esse sentimento de "Conheço todos ao meu redor. Conheço meus vizinhos."

Sahil Lavingia: É realmente como você está lá para construir algo. E era mais fácil fazer isso porque era tão orientado para crescimento de uma forma de desenvolvimento de produto, porque tudo era tão novo. Na época, Instagram não tinha comentários. Ou Twitter não tinha retweets. Pinterest nem tinha um aplicativo iPhone. Era apenas tão novo que era quase fácil. Era como, "Sabemos o que precisamos fazer quando chegamos ao trabalho. Precisamos construir nosso aplicativo iPhone." Era óbvio. Agora acho que amadureceu. Não é mais tão óbvio.

Josh Pigford: Havia tanta fruta fácil de colher então. Você poderia apenas jogar um dardo no escuro e quase certamente acertaria o alvo porque era óbvio o que fazer. Era quem poderia chegar lá e fazer todas essas coisas o mais rápido possível.

Sahil Lavingia: O iPhone era como um país do terceiro mundo, você sabe. Você chega lá e é tipo, "Certo. Precisamos construir isso e isso e isso." Você não realmente credita pessoas fazendo isso como necessariamente inteligentes, engenhosos, mas oportunistas, com sorte. Trabalhador duro, com certeza. Não é fácil, mas… sim, desculpe.

Josh Pigford: Você mencionou meio que oportunista. Tanto disso se resumiu à timing, certo? E estar no lugar certo na hora certa. Para você, você apenas aconteceu de estar tipo… Como se o iPhone tivesse saído alguns anos antes ou alguns anos depois, então seria uma história diferente para você porque tudo isso saiu na hora certa.

Sahil Lavingia: Sim. 100%. Como as pessoas me perguntam, "Você gostaria de ter desistido ou não?" E eu sou tipo, "Se eu não tivesse escolhido Pinterest. Se eu não tivesse escolhido 2010." Não sei. Poderia ter sido melhor. Poderia ter sido pior. Não posso imaginar sendo melhor, mas…

Josh Pigford: Você poderia ter escolhido uma start-up realmente obscura que não deu certo, certo? E você poderia ter se esgotado. Seis meses depois você estava de volta na USC e uma história completamente diferente.

Sahil Lavingia: Sim. 100%. Sem argumentos sobre isso. Isso é verdade. É difícil de ver às vezes porque você vê meu caminho e é tipo, "Claro que você teria sido bem-sucedido." E é como, "Bem, você está apenas me ouvindo falar agora por causa desse caminho." Então se eu tivesse acabado seguindo um diferente como sete bifurcações pelo caminho, você estaria ouvindo alguém mais que tomou o caminho que eu tomei. É tão complicado.

Josh Pigford: Você leu o livro "Matéria Escura"?

Sahil Lavingia: Não.

Josh Pigford: A premissa básica é que existem todas essas realidades paralelas que coexistem. É como se, para cada escolha que você poderia ter feito, houvesse alguma realidade onde você realmente a fez. É assim para todos, tipo, "Cara, e se eu tivesse feito isto? E então e se eu tivesse feito aquilo?" E então todos esses caminhos diferentes pelos quais você poderia acabar seguindo. Então vai dor sua cabeça se você pensar muito nisso.

Josh Pigford: Certo. Então Pinterest, você ficou lá alguns anos?

Sahil Lavingia: Um ano.

Josh Pigford: Um ano?

Sahil Lavingia: Sim. Um ano.

Josh Pigford: Um ano. Certo. Então depois do Pinterest foi quando você começou o Gumroad?

Sahil Lavingia: Sim. Exatamente.

Josh Pigford: Então qual foi o impulso para isso? Você estava construindo o lado mobile para o Pinterest e aí você teve essa ideia para o Gumroad?

Sahil Lavingia: Sim. Acho que muito disso foi apenas inquietação. Essa é uma habilidade que melhorei nos últimos cinco anos. Mas assim como cheguei à USC e pensei, "Preciso construir coisas e fazer coisas para vários clientes." E cheguei a Palo Alto. E eu era super feliz no Pinterest. Estávamos construindo coisas incríveis e o uso era incrível, e coisas assim. Mas eu ainda precisava resolver problemas diferentes por conta própria. Então todo fim de semana eu construiria um app. Ou a cada poucos fins de semana, ou algo assim. E um deles era o Gumroad. Construí alguns outros e havia algo legal no Gumroad que tocava uma corda em mim e em outras pessoas de um jeito que nada mais que eu tinha construído tinha feito. Simplesmente ficou na minha mente, realmente, por um tempo.

Sahil Lavingia: Sim, eu estava no Pinterest. E o Pinterest começou a amadurecer assim que cheguei. Bem rapidamente. É interessante. Você vê o Pinterest quando cheguei e vê o Pinterest hoje, e não é diferente. E isso não é dizer que eles não fizeram coisas. Claro que fizeram. Mas nós meio que acertamos o que estávamos construindo. Sabíamos o que estávamos construindo então. Descubrimos isso. E era realmente apenas dimensionar a besta naquele ponto. Realmente, eu diria que o sentimento que tive foi, "Não acho que preciso estar aqui para que esta empresa seja bem-sucedida mais. Acho que outra pessoa poderia vir e resolver. O framework está lá. Apenas precisamos avançar nessas coisas." Sentia que tinha feito muito do trabalho criativo. Fiz o app do iPhone. Construí a base do app do iPad. Fiz o Pinmarklet e o compartilhamento… Sentia que tinha feito muito do impacto que ia fazer, o que acho que talvez foi só eu não entendendo como startups funcionam na época.

Sahil Lavingia: Mas, sim, sentia que queria aprender. É por isso que estava lá. E fui bem-sucedido no Pinterest. E tinha todos esses investidores que eram tipo, "Hey, você deveria começar uma empresa. Você definitivamente poderia captar dinheiro, e blá, blá, blá, blá." E então fiz. Fui tipo, "Sim, vou tentar isso." Meio similar ao meu… Entrei no Pinterest porque pensei, "Se isso der certo eu não tenho que ir para a escola. Posso economizar dinheiro e tempo e posso ir fazer essa coisa que quero fazer. E se não der certo, posso voltar e ter mais compreensão de como quero enfrentar minha carreira universitária para ser mais bem-sucedido na próxima vez." Ou algo assim.

Sahil Lavingia: Começar uma empresa foi meio similar no sentido em que pensei, "Certo. Eu realmente quero fazer isso." Quando tinha 16, ou 17 anos, antes da faculdade, tinha um plano de 10 anos para começar uma empresa. Ou plano de 15 anos, seja qual for. E gostaria de ter um bom diploma e trabalhar no Google e trabalhar em uma startup e depois fazer isso. E então pensei, "Oh, posso fazer isso agora. Posso ver se isso é algo que quero fazer ou se sou bom nisso agora. E se não der certo sempre posso voltar e trabalhar em uma startup, como o Pinterest." Então mentalidade similar. Era tipo, as pessoas estão sempre falando sobre redes de segurança e tipo, "Cara, você é tão arriscado." Silicon Valley está cheia de riscos. E eu penso, "Silicon Valley é na verdade acho que o oposto de riscos." Há uma rede de segurança tão poderosa lá que permite que as pessoas façam coisas que parecem arriscadas de fora. Mas é tipo se o Gumroad bater numa parede e explodir eu tenho 15.000 oportunidades de emprego ontem. Simplesmente não é… enquanto se você está tentando fazer uma empresa na Tailândia é uma história diferente.

Josh Pigford: Acho mesmo que a maioria dos empreendedores são bastante avessos ao risco. Acontece que eles têm um conjunto de habilidades que lhes dá muitas opções, certo? Você teria tantas ofertas de emprego. Eu poderia sair e captar um monte de clientes e fazer um monte de trabalho de design e desenvolvimento em uma semana. Então isso remove basicamente qualquer risco. E torna isso como um playground caro, certo? Mas que você pode meio que fazer o que quiser.

Sahil Lavingia: Exatamente.

Josh Pigford: Então você conseguiu o Gumroad. Teve a ideia para o Gumroad. Você mencionou que tinha todas essas ideias, como todo fim de semana criando algo diferente. O que havia no Gumroad que realmente ficou em sua mente como a coisa em que focar.

Sahil Lavingia: Era realmente essa ideia de que era um novo comportamento, que eu acho que poderia ter habilitado um tipo totalmente novo de comércio e criação de conteúdo. Assim como por que o iPhone acho que foi tão poderoso. Havia mídia social e todos estavam recebendo uma conta do Twitter, uma conta do Facebook, conta do Instagram, conta do Snapchat. Havia todas essas maneiras diferentes de se comunicar online e não havia comércio. Essa democratização aconteceu para texto e todos os tipos de conteúdo gratuito — vídeo, áudio, coisas assim — mas não estava sendo aplicada a conteúdo pago.

Sahil Lavingia: E a ideia era, Poderíamos tornar tão fácil vender conteúdo quanto é compartilhar conteúdo hoje? O que isso faria com o mundo? Seria útil? Criaria…? Pegaria todas essas pessoas que estavam sentadas em seus porões ou quartos fazendo coisas mas não conseguindo se conectar a um público, e de repente elas conseguem se conectar a um público mas ainda não conseguem monetizar adequadamente. Essa foi a ideia que me deixou realmente empolgado com isso. Não sabia o que isso faria mas era tipo, "Ninguém tentou isso. Isso é novo." Isso é o que realmente me motivou a ficar realmente empolgado.

Sahil Lavingia: E também o efeito de escala, a alavancagem disso, que é que íamos ajudar as pessoas a construir negócios, certo? E então o valor do que estamos construindo não é apenas o valor do Gumroad como empresa mas o valor de todos os negócios que agora existem porque o Gumroad existe. E esse efeito cascata?

Josh Pigford: Havia um elemento altruísta nisso? Como se você sentisse, "Cara, eu realmente quero ajudar outros negócios", ou era mais empresarial como, "Quero construir esse negócio gigante"?

Sahil Lavingia: Acho que foi uma combinação. Definitivamente acho que é importante pensar sobre o impacto social do que você está construindo. E não acho que nunca construí nada que fosse puramente sobre apenas, "Quero construir um grande negócio." Mas acho que eles meio que caminham juntos, certo? Se você faz algo que realmente tem muito impacto social, há oportunidades de negócio nisso.

Sahil Lavingia: O Gumroad é um exemplo interessante. Acho que o Gumroad é um negócio muito menor do que as pessoas às vezes pensam, o que definitivamente podemos entrar. Mas, sim, eu começaria com, "Este é um problema que ainda não foi resolvido, pelo menos da forma como acho que deveria ser resolvido. O que vai resolver esse problema? Se removermos esse obstáculo, há um penhasco do outro lado ou há uma rodovia?"

Josh Pigford: Sim. Então de um ponto de vista técnico, naquele ponto isso é, digamos, 2011? 2012? É?

Sahil Lavingia: Sim. Então saí do Pinterest no final de 2011 e comecei o Gumroad na mesma época. E então arrecadei dinheiro tipo quase imediatamente depois. Em fevereiro de 2012, tínhamos arrecadado 70 milhões de dólares.

Josh Pigford: Neste ponto para mim é como 2010, as coisas realmente começaram a esquentar. Há muito burburinho, especialmente do lado VC. Era arrecadar dinheiro para vocês caras uma coisa bem fácil, relativamente?

Sahil Lavingia: Sim. Arrecadar dinheiro foi fácil, sim. Acho que o fato de que eu era um funcionário inicial no Pinterest, que realmente tinha acabado de ser notado por VCs e tinha acabado de arrecadar um monte de dinheiro. Na época as pessoas não estavam arrecadando os rounds que as pessoas começaram a arrecadar desde 2012 ou '13… pessoas arrecadando 40, 50 milhões de dólares realmente não era uma coisa back then. Então isso ajudou. E o fato de que eu podia desenhar em código acho que foi realmente importante. Como você mencionou, apenas reduz muito o fator de risco porque posso construir, posso ir bem longe com realmente apenas minhas próprias habilidades. Não tenho que contratar ninguém.

Josh Pigford: Então, você disse que… Você disse sete milhões é quanto você arrecadou?

Sahil Lavingia: Sim. Arrecadamos um milhão e depois um round de seis milhões de dólares.

Josh Pigford: Entendi.

Sahil Lavingia: Posso estar errado. Pode ser um e sete para um total de oito. Acho que era oito. Oito ponto um, algo assim.

Josh Pigford: Então oito no total. Então qual era o plano? Você fez isso no início com basicamente apenas uma ideia, certo? Então qual era o plano para usar todo o dinheiro?

Sahil Lavingia: Quer dizer, apenas contratação, realmente. Acho que essa é a resposta para a maioria das empresas naquela fase, pelo menos para o que estávamos construindo, como apenas software. Eu diria que não foi… Tínhamos um plano no sentido de que o que disse aos VCs é tipo, "Look, eu não necessariamente sei o que vai acontecer mas quero trabalhar neste problema por pelo menos cinco anos. Quero dar a ele pelo menos cinco anos para ver o que é possível com isso. Porque acho que pode levar muito tempo. Podemos tentar durante alguns anos e não ver nada." É por isso que arrecadei a quantidade de dinheiro que fiz. Além do fato de que eu podia. Era tipo, "Sim, quero gastar cinco anos nessa coisa. Quero contratar o máximo de pessoas que quiser. E não quero realmente ter que pensar em mais nada." E se arrecadássemos, caramba, um milhão de dólares ou dois milhões de dólares em 18 meses teríamos que pensar em arrecadar dinheiro novamente ou… e eu simplesmente não queria estar preocupado com isso.

Josh Pigford: Certo. Certo. Certo. Bem, isso é… Muitos CEOs acabam sendo oficiais de arrecadação de fundos. Eles são apenas um round após o outro constantemente trabalhando nessas coisas.

Sahil Lavingia: Sim. E acho que tudo bem. Algumas dessas empresas acabam indo muito bem. Mas simplesmente não estávamos lá ainda acho. Não entrei em startups porque quero gastar meus dias arrecadando dinheiro.

Josh Pigford: Então os primeiros anos. Acho que primeiro ouvi falar sobre o Gumroad talvez em 2013. Para mim, onde realmente começou a ganhar muito destaque foi tipo criadores de conteúdo online. Descobri você através do Ryan Delk e ele falando em um monte de conferências que aconteço estar. Vocês tinham um foco em um nicho específico em termos de criadores de conteúdo, ou era tipo, "Vamos lançar uma rede ampla e ver o que acontece?"

Sahil Lavingia: No primeiro ano realmente focamos mais nos verticais de entretenimento, como música, filme e publicação. Nós fizemos a coisa toda na época mas também, lançamos uma rede ampla e depois de alguns anos… sim, 2013 ou por aí, notamos que tipo, o conteúdo, faz dinheiro online, inteligência mais refinada que isso, mas as pessoas realmente gravidade em direção a usar isso. Então gastamos muitos recursos. Ryan estava definitivamente envolvido naquele lado. E isso gerou muito receita para nós.

Sahil Lavingia: Mas agora é tipo aplicativos de software, muita arte, educação artística. Penso nisso como educação, conteúdo educacional. Menos assim como fazer dinheiro online. É realmente que você pode aprender uma certa habilidade. E isso, temos pessoas vendendo vídeos de ultimate frisbee, basquete, realmente toda a gama. Não acho que nenhum vertical seja maior que talvez 10, 20% do bolo inteiro.

Josh Pigford: Entendi. Então esses primeiros anos, entre, digamos, 2012 quando você começou e então, digamos, 2014, alguns anos depois, o que havia mudado para você? O Gumroad como empresa estava fazendo o que você esperava ou desejava, ou tinha seguido um caminho diferente? Como era?

Sahil Lavingia: Sim. Ele não cresceu tão rápido quanto eu estava esperando. Certamente havia muito burburinho, mas acho que em termos de realmente se transformar em receita não estávamos vendo o aumento que pensávamos que vamos ver, em termos de GMV principalmente. Acho que foi principalmente devido a… Há um monte de razões acho e podemos entrar em todas elas, mas foi realmente acho que… A versão simplificada disso é que as pessoas que estávamos construindo, não havia muitas delas, e não estavam ganhando tanto quanto pensávamos que iam ganhar. Como pessoas criativas. E a forma que vender conteúdo digital online, simplesmente não era um grande mercado.

Josh Pigford: Entendi. Então o que vocês fizeram para se ajustar a isso?

Sahil Lavingia: Honestamente, não fizemos. Pensamos internamente muito sobre devíamos ir mais Patreon, devíamos construir algo assim, ou devíamos focar em negócios. Como devíamos focar mais em criadores de conteúdo de alto volume, as escolas, ou devíamos ir mais marketplace e construir algo mais como um Skillshare, algo assim. E acho que o veredicto ainda está aberto sobre o quão bem-sucedidas qualquer uma dessas empresas vão ser. Algumas são maiores que o Gumroad. Algumas não são. Mas não acho que ninguém realmente quebrou realmente o que acho que você precisa quebrar para ser um negócio bem-sucedido nessa esfera de comércio é um bilhão de dólares por ano em GMV, é aproximadamente o número que as pessoas vão dizer que você precisa estar para ser como uma empresa interessante.

Sahil Lavingia: E realmente para nós era como uma coisa de identidade. Como por que começamos a construir essa empresa? E podemos realmente mudar nosso DNA tanto assim? Podemos dizer que agora não estamos focados em criadores de conteúdo individuais, estamos agora focados nos negócios de um milhão de dólares e ajudando-os a vender cursos online. E, sim, acho que poderíamos ter feito isso. Ainda acho até hoje que tínhamos o melhor time com que já trabalhei. E poderíamos ter construído qualquer coisa. Se fôssemos tipo, "Vamos apenas copiá-los e fazer uma versão melhor." Acho que poderíamos ter feito isso. Mas isso não é o que queríamos fazer. Isso não é o que eu queria fazer. E então decidi, vamos continuar fazendo o que estamos fazendo. Vamos resolver o mesmo problema para o mesmo povo. E apenas ficarmos magros com isso, e não arrecadarmos mais dinheiro, e apenas tentarmos este outro caminho.

Josh Pigford: Então quando você diz como, "Ficar magro", isso foi, o quê?, 2015 ou por aí. Você tinha uma decisão bem grande a tomar, certo?

Sahil Lavingia: Mm-hmm (afirmativo). Yeah. Fizemos uma rodada de demissões, que suponho ser o que você está se referindo. Yeah. Fizemos uma rodada de demissões. Foi difícil. Foi interessante. Muitas pessoas ... Acho que de fora, parecia mais difícil do que foi, honestamente. Não quero me dar muito crédito.

Josh Pigford: Qual foi o tom? Como foi? Qual era o sentimento ou buzz geral dentro da empresa naquele momento?

Sahil Lavingia: Yeah. Então a forma como aconteceu foi em janeiro... Então talvez no final de 2014, comecei a me reunir com investidores, e eu era tipo, "Ei, assim é que o negócio parece. O que você acha?" Pessoas com as quais eu era realmente próximo. E eles eram tipo, "Este é um negócio fantástico, mas não é financiável por venture capital. Você não está crescendo nas taxas que precisa para arrecadar dinheiro de nós, francamente." Eles foram realmente diretos sobre isso. E então eu contei ao time. Em janeiro tivemos um all-hands, e eu era tipo, "Olha. Arrecadar dinheiro vai ser super difícil. E se queremos fazer, precisamos estar crescendo nesses números em setembro." Como vamos sair e arrecadar dinheiro em setembro. Se tivermos runway suficiente para fazer isso, mas se não atingirmos esses números em nove meses vamos ter que não fazer isso. Vamos ter que repensar nossa posição.

Sahil Lavingia: E o time inteiro comprou essa ideia. Nove meses, 20+ pessoas.

Josh Pigford: Eles estavam dentro para esse grande esforço de nove meses?

Sahil Lavingia: Yeah. Estavam. Acho que o crédito vai para o time por ter o... e eu diria que não era um tom de cinismo ou depressão ou nada. Era otimismo. Era, "Talvez a gente consiga fazer isso." Não era como ingenuidade, tipo "Isso vai acontecer." Mas acho que se você der um objetivo a um time, eles ficam animados com isso. E todos se juntaram ao Gumroad não porque Gumroad fosse ser um Facebook, porque estava resolvendo um problema real que podíamos ver. E essa é a coisa que foi fascinante, muito interessante, porque falamos com certas pessoas, como Nathan Berry, ou Kyle Webster, muito desses caras que usam Gumroad. Era tipo a melhor coisa para eles. Era perfeito. Era tipo eles estavam ganhando muito dinheiro. Estavam fazendo exatamente o que queriam fazer. Era um produto tão bom. Eles adoravam a experiência. A gente adorava conversar com eles porque eram bem como nós. Eram empreendedores e queriam resolver problemas por conta própria. Era realmente tipo: será que podemos conseguir, existem um milhão de Nathan Berrys por aí? Podemos encontrar, e podemos chegar a todos eles a tempo.

Sahil Lavingia: E então fizemos isso e depois setembro chegou e eu decidi, "Olha, não estamos onde dissemos que estaríamos, mas pelo menos onde precisamos estar certo? para que isso funcionasse." E não era como um golpe em nada, exceto que não aconteceu para nós. E então a coisa legal sobre as demissões era que não era uma surpresa. Uma das primeiras coisas que Abbot de [Kleiner 00:38:24] que estava em nosso conselho, uma das primeiras coisas que ele me disse foi tipo, "Se você tomar uma decisão e é uma surpresa para alguém, você errou. É culpa sua." Quando você demite alguém, quando você toma uma decisão de produto, quando você muda algo, se alguém fica surpreso você tem que realmente pensar sobre por que isso aconteceu.

Sahil Lavingia: E a mesma coisa com nossas demissões. Certifiquei-me de que naquela reunião de sexta-feira, aquele all-hands, ninguém ficou surpreso quando eu era tipo, "Ei, pessoal. Esses são os números. É aonde dissemos que estaríamos. Honestamente, não acho que vamos conseguir arrecadar dinheiro." Não era tipo... Não havia raiva. Realmente o único luto que acho que senti na sala era por mim. Não era ninguém do time sendo tipo, "Caramba. Fui demitido." Ou "Que diabos". Ou "Minha vida é horrível." Todos sabiam que poderiam conseguir um emprego. É o Vale do Silício. Todos são bem qualificados. Acho que em um mês todos que queriam ser empregados novamente estavam. Era só, "Cara. Tentamos essa coisa. Você começou essa coisa. Tentamos essa coisa juntos. Não era exatamente o que queríamos que fosse."

Josh Pigford: Então você teve que demitir metade do time, é isso? Ou mais da metade?

Sahil Lavingia: Mais da metade, yeah. Fomos de... Uma das coisas que eu disse em janeiro. Eu era tipo, "Olha. Podemos demitir agora e fazer isso por dois anos e ver se vai funcionar. Ou podemos simplesmente dizer, 'Olha, vamos ficar com o time. E vamos tentar realmente duro e ver o que acontece em nove meses.' O que vocês querem fazer?" Eu sempre dizia que gerenciar Gumroad era mais uma conversa e não um discurso. E acho que o que as pessoas queriam era, "Não. Queremos tentar. Acreditamos em nós mesmos. Vamos tentar isso. E preferimos saber mais cedo do que mais tarde se essa coisa realmente vai funcionar para nós ou não."

Sahil Lavingia: E então fomos de 20 para cinco naquela demissão. Queimamos muito mais dinheiro durante aqueles nove meses e então ainda tínhamos que voltar. Eu era tipo, "Poderíamos demitir metade do time ou o que seja, mas então poderíamos ter que fazer de novo." Queria ter certeza de que se fazêssemos isso, e isso nos levasse a controlar nosso destino. Não é tipo um ponto meio incômodo. É tipo estamos realmente comprometidos com essa forma totalmente nova de pensar sobre Gumroad. E precisamos estar tão investidos nisso quanto estávamos sobre estar investidos em arrecadar dinheiro e fazer isso. Se apenas decidirmos tipo fazer o salto, vamos simplesmente cair direto nele no abismo metafórico.

Josh Pigford: Então qual foi a resposta, não realmente a empresa, mas fora da empresa para Gumroad ter que fazer todos aqueles cortes?

Sahil Lavingia: Yeah. Eu diria medo para muitos dos nossos usuários. Medo, o que acho que é justo. Muitas vezes você vê isso acontecer e seis meses depois a empresa está morta. Ou seis meses depois a empresa é vendida para Facebook. E um ano depois a empresa está morta. É uma história que as pessoas leram bem algumas vezes. E eu não conseguia realmente ajudar. Eu disse às pessoas, "Olha. Estamos visando lucratividade. Vamos chegar lá. Mas é confiança. Se você quer sair do Gumroad. Se seu negócio está no Gumroad. Você está faturando $200,000 por ano e não se sente mais confortável, então eu não o culparia se você saísse." E as pessoas saíram. Muitas pessoas saíram.

Sahil Lavingia: Mas não as culpo por isso. Investidores, honestamente, eram tipo... Sabe, investidores não gostam tanto do tipo de negócio que Gumroad é agora. Eles querem o home run ou o zero. Eu diria que o consenso entre meus investidores era tipo, "Gostamos muito de você. Ainda acreditamos em você. Queremos que você faça outra coisa. E tente de novo. Com uma ideia nova. Porque queremos investir nisso e ver se você pode construir a próxima empresa de um bilhão de dólares." E talvez eu faça um dia. Não sou necessariamente contra isso. Mas queria ter certeza de que Gumroad está lá para as pessoas, está lá para nossos criadores.

Sahil Lavingia: E eu não digo como se fosse alguma conversa de negócios cafonas, como conversa de RP. Eu realmente acredito nisso. Estou fazendo desde 2015, por mais de dois anos agora. Queria ter certeza de que Gumroad continuasse por aí. Se estivéssemos construindo como um aplicativo de compartilhamento de fotos ou algo assim, eu provavelmente teria fechado, mas o fato de termos tantos milhares de criadores confiando em nós pelas suas rendas. E Gumroad ainda estava crescendo. Não era como se não estivéssemos crescendo. É só que não estávamos crescendo nos 20% ao mês que precisávamos. Mês passado crescemos 12% ou algo assim. Então ainda estamos crescendo. Apenas não somos grandes o suficiente e não estamos crescendo rápido o suficiente para negócios de escala venture, financiados por venture.

Josh Pigford: Claro. Então, como a empresa em si mudou além de, obviamente, o tamanho da empresa de uma perspectiva de time caiu dramaticamente, mas de uma perspectiva de cultura? Como isso mudou a empresa?

Sahil Lavingia: A coisa mais importante é que dissemos que vamos parar de investir em coisas por impulso o máximo possível. Ainda temos, "Oh, vamos tentar isso. Vamos fazer aquilo." E é como estamos apenas vamos trabalhar no produto principal e tornando-o realmente, realmente bom. E simplesmente não podemos nos dar ao luxo de outras coisas. E vamos ter que depender puramente do boca a boca. Não vamos ter um orçamento de marketing. Não vamos ter um time de vendas. Vamos apenas nos focar em construir um produto incrível. E a coisa legal sobre construir uma empresa de software como Gumroad é que a vasta maioria do time estava trabalhando em coisas novas. Então não era tipo, "Oh, temos cinco pessoas. Gumroad tem que desativar metade dos recursos." Não. É o mesmo produto. É só que não estamos construindo coisas novas tão rápido mais.

Sahil Lavingia: E então esse foi uma mudança. E a segunda mudança foi um foco em receita. Então nos focamos em como nós... Éramos muito altruístas no sentido de que estávamos construindo toda essa funcionalidade e não estávamos realmente pensando em como ganhamos dinheiro com isso. Tínhamos aquela taxa de 5% e era só. Não pensávamos em quanto custava transcodificar vídeos ou dar a todos armazenamento de arquivo ilimitado ou todas essas coisas. E ainda realmente não fizemos isso. Eu diria que poderíamos ganhar muito mais dinheiro se realmente fôssemos tipo, "Vamos cobrar por isso e aquilo e aquilo." Mas, yeah, era tipo, "Ok. Podemos ter um plano premium? Como seria? Podemos chegar a um ponto em que está nos fazendo $30,000 por mês para que sejamos lucrativos?" Coisas assim.

Sahil Lavingia: E fizemos essas coisas. E levou apenas talvez de outubro ou mais para março para ficar lucrativo, para fazer todas essas mudanças, e aumentar nossa linha de fundo pelos 50 mil dólares ou assim que estávamos queimando depois das demissões. E é aí que... Crescemos desde então, mas estamos em um lugar similar agora.

Josh Pigford: Fico pensando quanto tempo... Temos uma história bem similar onde percebemos que provavelmente não conseguiríamos arrecadar mais dinheiro e temos que descobrir como ficar lucrativo rapidamente. Levou cerca de seis meses também para nós tipo cruzar esse limiar para lucratividade. Com perspectiva, você gostaria de ter começado essa jornada para lucratividade mais cedo? Ou você está feliz com a forma como as coisas funcionaram de uma perspectiva de negócio neste momento?

Sahil Lavingia: Yeah. Honestamente não me arrependo. Não acho que teria feito nada diferente. Talvez pareça estranho porque é tipo um monte de fracassos nos levou a onde estamos hoje. Mas eu estava conversando com um ex-funcionário nosso, Alex, um de nossos designers, ele estava me dizendo... Isso foi apenas há seis meses ou algo assim. Ele era tipo, "Cara, se você me dissesse onde você estaria agora, tipo você tem essa empresa. Ela foi construída por 20+ pessoas. Você está executando-a como um negócio bootstrap agora. E você consegue focar na sua arte e na sua escrita. Eu teria pensado que você era tipo uma pessoa super perspicaz, que de alguma forma levou a esse resultado. Você manipulou de alguma forma seus funcionários e seus investidores." Sabe, ele estava brincando e tudo.

Sahil Lavingia: E eu era tipo, "Yeah. Parece tipo que foi assim." Gumroad acho que não poderia ter sido construído como um negócio bootstrap porque a funcionalidade que temos, que precisávamos ser úteis aos criadores, exigia muito mais pessoas do que acho que teríamos sido capazes de contratar por muito tempo. Até em 2013, '14 quando tínhamos talvez seis, sete, oito pessoas você precisa estar fazendo $30,000, $40,000, $50,000 em receita para fazer isso. E se você está cobrando 5% e depois você tem taxas de cartão de crédito depois, e outras coisas, não acho que a economia teria funcionado.

Sahil Lavingia: Você olha para... Não quero denegrir nenhum clone nosso, ou imitadores, ou inspirações ou o que seja. Mas há muitas pessoas que viram Gumroad e disseram, "Oh, vamos fazer isso um pouco diferente, ou focar em livros ou o que seja." Não para dizer que Gumroad foi tipo o primeiro ou nada. Mas normalmente vemos isso muito. Funcionam, eles constroem, mas não realmente chegam a nenhuma escala significante. E isso é porque acho que as pessoas olham para Gumroad e são tipo, "Oh, isso é tão fácil e simples, e eu poderia construir e cobrar menos, ou o que seja, e seria um ótimo negócio." Mas as pessoas não realmente percebem o quão complexo Gumroad realmente é.

Sahil Lavingia: Percebi todos os dias conforme trabalhamos no produto. Mas até esqueço. Eu sou tipo, "Oh, yeah eu completamente esqueci que..." Como estamos trabalhando nesse recurso agora para duplicar produtos. Então se você tem um produto no Gumroad e quer criar um novo produto que pareça idêntico, exceto que quer mudar o preço, ou mudar algumas coisas, ou adicionar alguns arquivos, ou o que seja. Vamos ter esse recurso de duplicação que é incrível. As pessoas têm querido por muito tempo. E isso é tão fácil, certo? Como duplicar, copiar, ou o que seja. Ruby.copy, eu não sei o que seja. Dot.save. E vejo o pedido, o código para isso agora e eu sou tipo, "Oh, yeah. Eu te avisei." Porque é enorme. É grande. Você percebe quanto, o quão complicado Gumroad realmente é. Há variância. Há opções de produto. Há preços. Há assinaturas. Há planos de pagamento de assinatura. Há códigos de ofertas. Há envio e destinos. Há rastreamento de terceiros. Há todas essas coisas. Há vídeos transcodificados. Há [inaudível 00:49:40] PDFs. É uma lista longa, longa.

Sahil Lavingia: E yeah, acho que as pessoas olham para Gumroad, "Oh, yeah. É só um serviço de entrega de arquivo. Você apenas coloca coisas no S3 e envia." E é tipo, "Yeah, em algum ponto, mas não mais." É muito mais complicado do que isso. Gostaria que pudéssemos voltar a isso.

Josh Pigford: Então você mencionou as coisas pessoais que você consegue fazer agora — arte e escrita e tudo isso — então ano passado você se mudou para Provo. Por quê? Qual foi o motivo?

Sahil Lavingia: Essa é uma boa pergunta. Às vezes tenho que me fazer essa pergunta também. Faço uma piada um pouco. Mas eu diria que não respondi sua outra pergunta completamente, e vou respondê-la como parte dessa. Ficamos remoto, certo? Então uma das coisas que fizemos para cortar custos, uma enorme porcentagem dos nossos custos, foi que nos livramos do nosso escritório em São Francisco, que era dezenas de milhares de dólares por mês. E ficamos remoto apenas em São Francisco. E isso realmente me fez pensar sobre tipo, "Oh, estou gastando $2000 por mês no meu apartamento. Não estou contratando. Não estou tentando ser CEO. Eu não preciso estar em São Francisco mais." E eu tinha uma rede. Estava lá há seis anos. Eu realmente tinha uma rede forte de pessoas que não desapareceriam se eu saísse e voltasse, ou o que seja.

Sahil Lavingia: E então comecei a pensar em talvez sair. Então comecei a escrever um romance nas horas vagas, e queria construir mais empatia pelos nossos criadores e realmente pensar no Gumroad a partir de uma perspectiva diferente. Então comecei a trabalhar em alguns projetos criativos como esse romance. Mas eu não era super sério quanto a isso, eu diria. E então Trump aconteceu e pensei, "Oh, Gumroad está em um ótimo lugar. Talvez exista outro problema no qual eu possa estar trabalhando." Não é como, Oh, Trump, certo. Mas todos esses problemas que acho que ficaram mais claros para mim por causa disso. Desigualdade de renda. Saúde. Imigração. Todas essas coisas... Eu era como, "Oh, existem todos esses outros problemas por aí que não pensamos muito porque estivemos nessa bolha do Vale do Silício e software."

Sahil Lavingia: E então comecei a procurar por aí e pensei, "Oh, talvez eu me mude." Em paralelo a isso, Brandon Sanderson, um autor de fantasia que eu realmente amo, leciona um curso na BYU, e está aberto para qualquer pessoa, não apenas alunos da BYU. E eu estava trabalhando neste romance de fantasia e pensei, "Oh, isso marca todas as caixas." Então me candidatei. Enviei o primeiro capítulo do meu livro e entrei. E isso foi como em dezembro, ou 3 de janeiro, do ano passado. E pensei, "Oh, eu entrei. Suponho que tenho que fazer isso agora." Era como uma daquelas coisas em que você não... Era meio similar ao Pinterest e coisas assim. Não sei o quão sério eu era na época, mas meio que continuei até eu pensar, "Oh, suponho que tenho que agora."

Sahil Lavingia: E então disse ao meu senhorio, "Não vou pagar seu aumento de aluguel. Estou me mudando para Provo." E vendi todo meu mobiliário e uma ou duas semanas depois, em janeiro, estava morando em Provo.

Josh Pigford: Espera aí. Foi como uma ou duas semanas desde quando você foi aceito até o momento em que estava em Provo?

Sahil Lavingia: Sim, eu estava em Provo em 15 de janeiro. Lembro disso. E tenho certeza que fui aceito em 3 de janeiro, ou algo assim.

Josh Pigford: Você mencionou sua rede de pessoas em San Francisco. Qual foi a resposta deles para, "Hey, Sahil está deixando San Francisco agora"?

Sahil Lavingia: Sim. Foi interessante. Acho que foi estranho. Muitas pessoas eram como, "Isso não faz sentido." Mas também foi fascinante porque para muitas pessoas que realmente me conhecem também pareceu realmente perfeito. As pessoas com as quais você é amigo no Twitter ou qualquer coisa, elas eram como, "Que diabos?" Mas as pessoas com as quais tomo cerveja e coisas assim. Elas eram como, "Oh, sim. Você está trabalhando neste romance. Você está trabalhando no Gumroad, mas não é como seu compromisso de 60 horas por semana anymore. Você está pagando muito dinheiro para estar em San Francisco. Você já está pensando em abrir o código de algumas coisas. E em como você pode trabalhar em política nas horas vagas. Eu consigo ver como morar em uma bolha conservadora e religiosa por um ano funcionaria. Isso poderia ser uma experiência realmente interessante, e você sempre pode voltar, certo?"

Sahil Lavingia: Esse é o pega, certo? Não há risco real nessa decisão. E então sim, ainda foi surpresa, porque a maioria dos alunos, todos exceto eu na verdade eram alunos da BYU, ou pelo menos moravam em Provo. Então não era como, vamos fazer você se mudar, certo? Então enviei um email de volta, "Hey eu moro em San Francisco. Só quero ter certeza de que posso realmente fazer essa aula antes de me mudar para lá." E ele foi como, "Não acho que alguma vez tenhamos tido alguém se mudar. Mas, sim, acho que é possível." E então pensei, "Ok."

Sahil Lavingia: E a coisa ótima sobre tecnologia é que você pode fazer isso. Por causa do Twitter, por causa do Uber, por causa do Airbnb. Era possível antes mas eu não sabia como dirigir quando me mudei para Provo. E isso tornou muito mais fácil me mudar e me conectar a uma nova parte do mundo muito rapidamente.

Josh Pigford: Claro. Quero dizer, é incrível. Utah não fica tão longe da Califórnia.

Sahil Lavingia: Sim, é realmente.

Josh Pigford: Mas também é, tenho certeza, culturalmente como um país diferente.

Sahil Lavingia: Sim, é fascinante, porque sim você está certo. O voo é de uma hora e quinze minutos. De LA não é tão longe assim.

Josh Pigford: Então como tem sido, se a empresa é remota eu suponho que gerenciar o negócio em si não é tão diferente em Provo comparado a gerenciá-lo remotamente de San Francisco. Mas existem principais diferenças ou maneiras que isso o fez gerenciar o negócio diferentemente?

Sahil Lavingia: Sim. Eu diria que a maior diferença tem sido em geral realmente focado em encontrar pessoas que querem trabalhar no Gumroad e menos pessoas que querem trabalhar para Gumroad, se isso faz sentido. Então antes era como oh, você vai trabalhar aqui por quatro anos, conseguir um monte de ações e vai ser ótimo. Agora é mais como você sabe, Gumroad não vai ser uma empresa de bilhões de dólares. Não estamos oferecendo esse potencial para ninguém anymore. Mas se você realmente acha que Gumroad é legal e quer trabalhar nele por seis meses ou um ano ou levar isso como vem como um contratante, estamos muito abertos para isso. Na verdade agora eu sou o único funcionário em período integral do Gumroad. Todos os outros passaram para um modelo de contrato.

Sahil Lavingia: E na verdade, uma das coisas em que estive pensando é que em algum ponto, poderia ser em cinco anos poderia nunca ser, mas acho que quero trabalhar em algo novo. E uma coisa que tem sido realmente fascinante para mim é essa ideia de trabalho remoto. Acho que essa é uma tendência em que estou realmente interessado. É muito mais barato e é realmente como você sabe, você está realmente contratando as melhores pessoas se está apenas contratando de um local? Provavelmente não. E fomos capazes de trabalhar com pessoas que acho que não teríamos sido capazes de trabalhar como contratantes, que são incríveis mas não são... Porque são incríveis elas não se prendem a uma única empresa. Ou se o fazem não é como "Oh, quero trabalhar no Gumroad por quatro anos." Mas elas são como "Sim, eu adoraria ajudar nessa coisa por seis meses ou um ano."

Sahil Lavingia: O que é meio do que acontece com muitas startups de qualquer forma, você sabe? Você trabalha lá, como eu e Pinterest, e então sai. Mas sim, acho que ser apenas mais aberto e ser, como sim, mais direto sobre isso tem sido realmente emocionante e muito menos estressante. Quando você gerencia uma empresa e tem todos esses funcionários, há esse medo constante de que as pessoas vão sair. Definitivamente há esse vibe, e qualquer pessoa saindo de uma empresa é sempre algo muito dramático. E sim, com esse novo modelo tem sido tão mais fácil ser como "Hey, acho que terminamos esse projeto. Não acho que haja mais trabalho. Tudo bem?" E eles são como "Sim," ou podem ser como "Na verdade há essa outra coisa em que quero trabalhar." E eu sou como "Incrível, legal. Vamos descobrir isso". E tem sido esse processo muito orgânico, e muito menos estressante para mim.

Sahil Lavingia: Realmente, Gumroad tem crescido e temos enviado recursos novamente a uma taxa mais rápida, e não acho necessariamente que seja pior. Não acho.

Josh Pigford: Isso é interessante. Bare Metrics, somos totalmente remoto. Mas quero dizer também, nossos funcionários remotos, mesmo os em outros países são em período integral. Mas quero dizer a ideia do emprego em si é meio fluida. Já é como especialmente pessoas da nossa idade, certamente na casa dos 20 e 30 anos, comparado aos nossos pais que tiveram o mesmo emprego por 20, 30 anos, agora é como todo mundo flutua um pouco mais de uma empresa para a próxima, para bem ou para mal. Mas é como, quando você tem o aspecto de período integral preso a isso, fico me perguntando se mantém pessoas em empregos que eles, eles ficam seja pelas opções de ações ou qualquer coisa. Mas quando você faz como você está mencionando, as pessoas podem fazer seu trabalho e eu não sei, talvez encontrar mais felicidade no trabalho.

Sahil Lavingia: Sim, acho que isso é verdade. Claro que o trabalho em período integral provavelmente vai existir por um longo tempo, mas sim acho que a tendência é mais pessoas estão experimentando coisas e tendo coisas nas horas vagas. Não temos feito isso ainda acho que a menos que alguém secretamente tenha outro trabalho, o que seria bom. Mas se alguém é como "Hey, eu sou um designer em período integral no Facebook, mas quero fazer algum trabalho para Gumroad, tudo bem?" Eu seria como "Sim, isso é ótimo," você sabe? Acho que no próximo, em algum ponto vamos ver definitivamente uma inovação. Acho que o fato de você ter uma empresa, você trabalha em uma empresa, e eles são os responsáveis por seu seguro de saúde e seu salário e todas essas coisas, acho que isso vai mudar. Não acho que isso seja super sustentável.

Josh Pigford: É uma coisa estranha, você mencionou a coisa do seguro de saúde, é meio estranho que seu empregador seja o responsável por isso, ou pelo menos é assim que o sistema funciona. Para mim isso prende pessoas a empregos que eles não querem.

Sahil Lavingia: Prende.

Josh Pigford: Porque eles não conseguem se dar ao luxo de cuidar de seu próprio seguro de saúde fora disso, você sabe?

Sahil Lavingia: Sim, e mesmo agora, mesmo eu me mudando para Utah foi meio uma dor com meu seguro de saúde, porque meu seguro de saúde está preso à Califórnia, certo? Então é como, como você descobre isso? E eu não sabia quanto tempo eu ia ficar em Utah e todas essas coisas. E também é uma dor de cabeça para o empregador, porque é como bem agora isso é uma coisa que se você inicia uma empresa você tem que fazer todo esse trabalho pouco sexy que o impede de escrever, de construir o produto que você realmente quer construir, o que é meio do que você quer fazer na maioria das vezes, acho. Você sabe, você quer construir um ambiente de trabalho incrível e então você quer construir um produto incrível. Essas são as duas grandes produções. E sim, seguro de saúde e impostos e contabilidade, essas são coisas que são meio necessárias desagradáveis de certa forma. Coisas relacionadas a advogados.

Sahil Lavingia: E então sim, eu diria... Estou muito interessado nisso. Em é possível para alguém fazer mais disso? Como "Hey quero ir trabalhar aqui por um pouco". Eles poderiam até conseguir ações? Se alguém é como "Hey, quero trabalhar no Gumroad por seis meses, fazer esse projeto incrível que vai ser realmente valioso para você, e quero uma quantidade de ações para isso" ...

Josh Pigford: Por que não?

Sahil Lavingia: Por que não, sim. Não há nada necessariamente errado em dar a um funcionário não em período integral... Quero dizer você faz isso com investidores. Você faz isso com conselheiros. Não acho que haja nada necessariamente...

Josh Pigford: Quero dizer acho, tenho certeza que Starbucks faz isso com seus baristas em período parcial.

Sahil Lavingia: Ah sim?

Josh Pigford: Sim, esse é um dos benefícios disso além de eles pagarem pela educação e essas coisas, é...

Sahil Lavingia: Sim, Starbucks é uma empresa ótima.

Josh Pigford: Sim. Ok, então como é o próximo ano para você e para Gumroad?

Sahil Lavingia: Sim, bem realmente para mim pessoalmente tenho estado trabalhando muito apenas em meus projetos criativos. Uma das coisas legais sobre o trabalho remoto é que não é como eu tenha um tradicional nove às cinco ou qualquer que seja as horas em que eu normalmente estaria trabalhando. E então tenho estado gastando muito do meu tempo trabalhando em arte e escrevendo ficção.

Josh Pigford: Supostamente você quase terminou a aula da BYU?

Sahil Lavingia: Terminei, sim. De alguma forma é apenas, agora tenho apenas estado trabalhando em histórias curtas agora para o último, desde tipo setembro. Espero ser publicado em breve. Existem algumas coisas em desenvolvimento, então isso é emocionante. A pior maneira de ganhar dinheiro já, mas... Vou te dizer, tenho um respeito completamente novo pelos criadores e o quão difícil é fazer uma vida completa criando coisas. É tão difícil. Criar código eu sou como "Oh, isso é tão fácil. Posso totalmente ganhar dinheiro fazendo isso". Software, sim, ótimo. As pessoas vão pagar por isso. Mas sim, então é, meu pessoal é apenas realmente trabalhando em essas habilidades, então não tenho o estresse de como preciso que Gumroad cresça nessa certa taxa, porque sinto tanta realização dessas coisas, do meu crescimento pessoal.

Sahil Lavingia: E então, também é apenas realmente barato então as coisas financeiras não realmente fatoram nisso anymore. E então no lado do Gumroad estamos realmente entusiasmados com realmente uma mudança fundamental em nosso modelo de negócio onde vamos ser puro SAAS. E então até agora nos últimos seis, sete anos somos uma empresa de pagamentos na forma como cobramos, certo? Como um Square ou um Stripe. Cobramos uma taxa percentual nas transações. E desde dos cortes que fizemos a coisa SAAS premium tem sido muito bom para nós, e agora queremos fazer a transição para isso completamente.

Sahil Lavingia: O que queremos fazer é dizer "Hey, se você faz parte da oferta premium, você tem a capacidade de conectar sua própria conta Stripe, conectar sua própria conta PayPal, e nem mesmo vamos cobrar uma taxa. Vamos apenas passar através 100 porcento". E então isso vai embora inteiramente. E isso não é puramente altruísta. Não é como oh, não temos que ganhar dinheiro anymore então vamos apenas ser um negócio incrível para você. Não, nós realmente achamos que vai tornar o negócio melhor porque vai fazer isso para que com um time menor não temos que focar em toda a coisa relacionada a pagamentos anymore. E podemos dizer "Hey, Stripe vai lidar com pagamentos. Eles vão lidar com moeda. Vamos focar no que achamos que somos realmente bom, que é a interface do usuário, o front end, o comércio, as partes de e-commerce das coisas." O marketing por email, esse tipo de coisa. E então sim, temos estado trabalhando nisso por um longo tempo. Isso deveria sair esperançosamente nos próximos três a seis meses.

Sahil Lavingia: E é realmente, tanto depende disso, porque acho que se isso sair bem e nós nos tornarmos mais de um negócio SAAS isso abre a porta para fazer muito mais coisas que vamos estar, coisas como criptomoeda, coisas como permitir outros tipos diferentes de métodos de pagamento, coisas como permitir pessoas dizerem "Hey, na verdade quero redirecionar todos os meus ganhos para essa caridade para esse mês," essas coisas não temos realmente sido capazes de fazer porque Gumroad sempre foi o intermediário, e por razões fiscais e outras razões simplesmente ficou muito complicado realmente investir nessas ideias. Mas se podemos dizer "Hey veja, é sua conta Stripe, é sua conta PayPal," podemos fazer qualquer coisa. O mundo inteiro abre, você sabe? De repente existem todas essas coisas diferentes que não temos sido capazes de construir que podemos agora pensar em construir.

Sahil Lavingia: E então a outra coisa, então esse é um ângulo disso, e então a outra coisa que eu queria fazer há muito tempo e na qual temos feito muito progresso, é abrir o código do Gumroad. E então é realmente tão simples quanto isso. Queremos pegar a base de código do Gumroad e torná-la pública. E isso também não é puramente altruísta, acho que como eu disse, como eu disse, acho que toda boa ideia tem benefícios tanto egoístas quanto altruístas. Com isso, esperamos que, meio que como mencionei, esse tipo de modelo de contribuidor que temos feito, queremos abrir isso e ver se realmente conseguimos construir o Gumroad abertamente e conseguir que as pessoas nos ajudem a construir o Gumroad, e ter um componente... Imagine se você é um contribuidor de código aberto de um monte de coisas e você é tipo "Ei, eu quero construir esse recurso para o Gumroad," e nós éramos tipo "Legal, vamos te pagar 2000 dólares para fazer isso," e é literalmente, é um PR. Há também um 1099-MISC e tudo mais, mas tudo acontece abertamente.

Sahil Lavingia: Na verdade havia uma empresa há muito tempo que tentou isso e falhou, então vamos ver o que acontece. Mas eu não sei, tenho sido meio obcecado com essa ideia de que há todas essas pessoas que eu gostaria, há muitas pessoas que costumavam estar no Gumroad que eu gostaria de trazer de volta, mas agora estão ocupadas trabalhando em diferentes empresas e eu fico tipo "Ei, seria legal se um fim de semana nós todos nos reuníssemos e todos fossem pagos e nós apenas construíssemos um monte de coisas juntos de novo". Há um monte de coisas que eu quero fazer.

Sahil Lavingia: Mas o Gumroad é agora mais um playground para mim, sabe? Acho que você fez, você viu meu Tweet de ontem onde tuitei os números de receita do Gumroad que nunca fizemos antes, e é só para ver o que acontece. Não há nenhum grande plano por trás de nada disso realmente. É mais como eu quero tentar, quero ver como se sente e ver se ajuda alguém ou se nos ajuda, e talvez abra uma porta que não estava aberta antes ou pelo menos não sabíamos.

Josh Pigford: Acho que, e temos nos sentido assim realmente desde que ficamos, desde que nos tornamos lucrativos, esse tipo de coisa bem, nós fazemos o que queremos? E quem se importa se um experimento funciona ou não funciona. Mas acho que há tanto negócio ou apenas inovação em geral, talvez até fora do lado da tecnologia da inovação, mas apenas inovação de emprego, seja qual for o nome que você queira dar, que pode acontecer quando não importa qual é o resultado. Você não é forçado a escolher o resultado do retorno sobre o investimento. As influências são diferentes. Você tenta coisas diferentes que de outra forma não teria.

Sahil Lavingia: Acho que sim, essa é uma maneira melhor de colocar do que eu consegui. Sim, você fez o que queria que o negócio fizesse, sabe, você alcançou a lucratividade, você consegue se sustentar. É o Dick do Twitter, ele fala sobre isso como oxigênio. Ele é tipo "Receita é como oxigênio. Quando você não tem, você realmente precisa, mas uma vez que tem você não precisa mais. Você não está procurando por isso." Toda essa vontade de tipo "Oh, nós precisamos," é legal, desaparece. E você é tipo "Ok, agora que conseguimos respirar e conseguimos nos manter à tona, o que mais há?"

Sahil Lavingia: A maneira como penso sobre isso é que nós construímos essa plataforma, sabe? Temos toneladas de pessoas, todo mundo, nem todo mundo, muitas pessoas sabem o que é Gumroad, dezenas de milhões de pessoas por mês a visitam, temos milhares de criadores, muitos deles nos pagam dinheiro todo mês ou todos eles pagam acho eu. Mas temos essa plataforma. O que podemos fazer com essa plataforma agora? Não tem que ser, podemos pegar essa plataforma e torná-la maior? Podemos aumentar a receita? É tipo não, temos essa coisa incrível que construímos, como podemos nos ajudar e ajudar o mundo com o que construímos?

Josh Pigford: Isso o leva de volta à maneira como a empresa começou, certo? É apenas esse capricho, ei vou tentar essa coisa e ver o que acontece. Bem, agora você consegue voltar a apenas tentar coisas e ver o que acontece, e se se tornar bem-sucedido ótimo e se não, não há nada demais porque você foi lucrativo.

Sahil Lavingia: Sim. É como quando você não é lucrativo você tem um cronômetro na sua cabeça, certo? E toda vez que você decide trabalhar em algo você é tipo "Ok, bem, temos um mês deixado para trabalhar em qualquer outra coisa que poderíamos ter trabalhado". Mas esse número agora é infinito, realmente. Podemos levar quanto tempo quisermos. Então essa competição entre recursos, de oh devemos trabalhar nisso ou trabalhar nisso ou priorizar… Você sabe, é claro que você quer trabalhar em coisas em uma certa prioridade, mas não tem esse mesmo tipo de "Oh sim, se fizermos isso nunca conseguiremos trabalhar nessa outra coisa. É isso ou isso. É tudo".

Sahil Lavingia: E também sim, até mesmo com equipes, tenho certeza que a equipe ficaria chateada comigo, sabe? Quando eles são tipo "Oh temos uma ideia tão legal," e eu sou tipo "Mas isso não está alinhado com o que queremos construir. Isso não está nessa direção que estamos indo e estamos indo nessa direção porque precisamos arrecadar dinheiro." Enquanto que agora é tipo "Oh sim, isso é legal. Sim. Trabalhe nisso no seu tempo livre e você está sendo pago por hora então não importa se você faz isso em um fim de semana ou em seis meses. Apenas continue trabalhando e me diga como vai". E há essa confiança aí, sabe, que eles não vão abusar dessa liberdade, e funcionou muito bem para nós.

Sahil Lavingia: Sim, coisas como divulgar os números. Acho que eu não teria feito isso se estivéssemos contratando, se estivéssemos baseados em SF, contratando em SF, arrecadando dinheiro em SF, isso é um monte de…

Josh Pigford: Você tem que manter seus cartões perto.

Sahil Lavingia: Sim, é muito diferente. Enquanto que agora eu sou tipo "Veja, estamos construindo essa coisa". Eu realmente não sei por quê, honestamente. Alguém me perguntou isso o outro dia, eu sou tipo "Eu não sei por que fiz isso". Eu realmente não sei. Talvez eu apenas ganhe mais seguidores no Twitter, talvez alguém use o Gumroad que não teria usado o Gumroad de outra forma, claro que tem isso. Mas realmente é apenas tipo, eu quero ver como se sente e é como eu não sei o que não sei. Eu nunca tentei antes, certo?

Josh Pigford: Certo, acho que, poderíamos falar sobre o futuro do trabalho para sempre aqui. Mas vamos terminar. Então como as pessoas podem entrar em contato com você?

Sahil Lavingia: Sim, bem a maneira mais fácil é Twitter. Meu identificador é @shl. Você pode me enviar uma mensagem no Twitter. Minhas DMs estão abertas. Você pode me enviar um email, email provavelmente não é o ideal. DM do Twitter é provavelmente o melhor, mas se você quiser me enviar um email é meu primeiro nome em Gumroad.com. Você pode me enviar uma DM no Instagram se estiver interessado em comprar um dos meus quadros. Mas sim, Twitter, email, as coisas padrão.

Josh Pigford: Perfeito. Certo, bem é tudo que tenho. Obrigado por entrar na ligação Sahil.

Sahil Lavingia: Legal, muito obrigado por me ter.