O Caminho para SaaS Vindo da Indústria Musical com Marc Brown

Neste episódio, conversamos com Byta fundador Marc Brown sobre inovação em music tech, construção a partir de uma base DIY, e como suas experiências na indústria musical moldaram sua mentalidade como fundador de startup. 

SOBRE MARC BROWN: 

Marc Brown é o fundador da Byta. Marc começou na murderecords, a principal gravadora de artistas no Canadá durante meados dos anos 90. Depois de trabalhar em A&R na lendária Creation Records de Londres, e depois na Poptones de Alan McGee, Marc começou sua própria empresa boutique de promoção de rádio no Reino Unido graças ao seu sucesso com The Hives.

Por mais de 10 anos, Marc trabalhou com uma lista impressionante de luminares do indie rock, incluindo Wilco, Bloc Party, Conor Oberst/Bright Eyes, Spoon e Refused, bem como lendas como Tom Waits, Yoko Ono, Booker T e Mavis Staples.

 

SOBRE BYTA: 

Byta permite o envio e recebimento de áudio digital de forma limpa, simples e segura. Construída para todos que trabalham com música hoje, Byta é inspirada no tempo de Marc como plugger de rádio em Londres, Reino Unido, no início dos anos 2000. 

Links para artigos mencionados por Marc durante a entrevista:

• Decentralized tension- https://byta.com/blog/viznomics/music-is-different-decentralised-tension/
• Here to There – https://byta.com/blog/viznomics/where-is-there/
• Rules to Be Free – https://byta.com/blog/viznomics/rules-to-be-free/

 

TRANSCRIÇÃO:

Brian Sierakowski: Bem-vindo ao Founder Chats by Baremetrics, onde conversamos com fundadores e ouvimos sobre como eles começaram e fizeram crescer seus negócios. Meu nome é Brian Sierakowski, Diretor de Operações na Baremetrics. Esta semana, conversei com Marc Brown, fundador da Byta. 

Conversamos sobre muitas coisas realmente legais. Uma das coisas que eu estava realmente animado para conversar com Marc era sua experiência como músico, porque eu também tenho experiência como músico. Descobrimos ao longo do caminho que [ter experiência como músico] teve muito a ver com seu sucesso como empreendedor.

Então, vamos ao episódio desta semana! Marc, bem-vindo ao podcast.

Marc Brown: Obrigado por me receber! 

Brian: Com prazer. Se você quiser nos colocar em movimento um pouco, por que não começa com a pior pergunta de todos os tempos: conte-nos um pouco sobre você. 

Marc Brown: Por onde começo? Vou começar com meu sotaque. Sou canadense. Então você está lá no Texas, mas eu moro na Suécia. Então, por que não explico como um canadense acaba na Suécia. Cresci no Canadá, me mudei por todo o Canadá e comecei a ir à escola na costa leste em meados dos anos 90. Isso seria perto de Boston em uma pequena cidade chamada Halifax no Canadá. E eu era bastante apaixonado por música. Eu ia para a universidade lá, mas odiava a universidade.

Então eu ia para esta cidade, Halifax, e comecei a ver bandas e coisas assim. E isso foi na época em que Nirvana – todo o hair-metal havia acabado – Nirvana os destruiu. Música com guitarra era realmente popular. E havia muitas bandas dessa área de Halifax sendo assinadas por gravadoras.

E eu penso, não posso continuar na universidade. Odeio. Tenho que sair daqui. Então liguei ou não, foi o início dos newsgroups e coisas assim. Isso foi. Antes de todo mundo ter computadores Sun Microsystems seria universidade. Então você realmente não tinha.. a maioria das pessoas não estava conectada à internet.

Então eu estava em alguns newsgroups e alguém me apresentou a essa pessoa que trabalhava em uma pequena gravadora e eu entrei em contato com ele e ele disse, "Oh sim, como você pode vir voluntariar aqui."

 Então saí da escola para ser voluntário em uma gravadora dirigida por artistas em uma pequena cidade chamada Halifax. E muitas daquelas bandas foram assinadas pelas mesmas gravadoras que Nirvana, na frente da Subpop em Seattle e Geffen nos EUA. 

Fiz isso por alguns anos. Fui em turnê com muitas bandas por toda a América do Norte. Estive na maioria dos lugares na América do Norte e dirigi um festival em Halifax. Então a empresa para a qual eu trabalhava, a pequena gravadora indie, ficou sem dinheiro e eu havia acabado de ir para a Europa. Acabei de ir para a França e vim a Londres pela primeira vez.

E eu provavelmente ainda tinha apenas 21, 22 anos. E pensei, bem, por que não me mudo para Londres? O que eu acho que é uma coisa. Então me mudei para Londres, consegui um trabalho trabalhando em um depósito de discos e, você sabe, andando pelo depósito de discos e tirando discos. Estou realmente me expondo porque ainda não estou falando sobre nada digital.

Isso foi quando você realmente ia a uma loja de discos para comprar música. Depois consegui um emprego nessa gravadora chamada Creation Records, sobre a qual há até um filme do fundador, Alan McGee, que era meu chefe. Eles tinham bandas como Oasis, Super Furry Animals, Primal Screen, Teenage Fan Clubs. [Era] uma das gravadoras indie mais importantes da história do Reino Unido, realmente. 

Isso é o final dos anos 90. Depois isso foi encerrado. E fui trabalhar na nova empresa do fundador. Eu era seu PA, seu assistente pessoal e eu era como o pior PA de sempre. Então ele disse, "Por que você não faz promoção de rádio?"

As pessoas sempre me perguntam "O que é promoção de rádio?" É basicamente como se você tivesse uma pessoa de imprensa que fala com revistas e tenta colocá-lo em uma revista ou no New York Times, ou em TechCrunch ou algo assim, essa é uma pessoa de RP. Mas na música você tem aquelas pessoas que fazem online, fazem rádio e fazem TV.

Então, o que fiz foi entrar em estações de rádio no Reino Unido. O Reino Unido, que é muito diferente comparado à América do Norte, tem apenas um fuso horário. Isso significa que quando as pessoas ouvem rádio, ainda hoje, tem muito mais impacto porque todos estão ouvindo ao mesmo tempo. Enquanto nos EUA, você sabe, alguém ouvia rádio em Los Angeles, alguém ouvia em Nova York – é completamente em horários diferentes do dia.

O rádio do Reino Unido ainda tem um pouco de impacto, mas há 10, 15 anos atrás, realmente tinha. E o que você faz é entrar com um disco, um CD, e você senta em uma reunião e coloca em um CD player e você senta desconfortavelmente na frente da pessoa e você o ouve. As pessoas assentem com a cabeça e então você é como, "O que você acha?" E então você teria uma conversa sobre isso ou o que quer que seja. 

Mas depois o que começou a acontecer quando fiz esse trabalho por um tempo foi de repente as pessoas estavam enviando links pelo Dropbox e tudo mais. E havia muitos tipos diferentes. SoundCloud começou isso há cerca de 10 anos. 

O problema se tornou que, "Oh meu Deus, há tantos desses links." Então essa é uma das razões pelas quais comecei esta empresa, Byta. Mas primeiro vou contar como acabei na Suécia. 

Comecei esta empresa em Londres enquanto trabalhava como plugger de rádio e, como estávamos conversando bem antes de começar nossa chamada, começamos como um time distribuído.

Naquela época [significava que] eu trabalhava de casa. Não tinha nenhum significado (time distribuído) ou qualquer coisa assim, realmente. 

Começamos em Londres e então um de meus co-fundadores disse, "Estou me mudando para a Austrália." E eu penso, "É isso. A empresa acabou. Como diabos você faz isso?"

Mas isso era literalmente como seis meses antes do Slack começar. Então é como, "Tudo bem, legal. Você sabe, vamos tentar. Vamos tentar fazer algumas coisas online." E funcionou bem. Então eu penso, "Tudo bem, bem, se ela está vivendo lá Brexit apenas aconteceu no Reino Unido. O Reino Unido saiu da UE." Então eu penso, "Você sabe o quê, terminei com Londres." E me mudei para cá para Estocolmo onde moro agora.

Então é assim que você consegue um canadense morando em Estocolmo. E estou aqui há cerca de quatro ou cinco anos agora. 

Brian Sierakowski: Uau. Que incrível. É uma jornada tão interessante. Acho que uma das coisas favoritas que você disse foi… eu também sou do mundo da música. Eu costumava estar em uma banda de turnê e trabalhei para, você sabe, as gravadoras mais influentes de todos os tempos.. e depois eles fecharam. 

Isso foi exatamente como um encapsulamento perfeito do que o mundo da música é. A diferença entre comércio e quão bom algo é, você sabe, geralmente há um intervalo bastante grande lá. 

Marc Brown: Há. Mas neste caso [da] gravadora Creation. 49% dela foi comprado pela Sony, e depois a Sony comprou o resto apenas pelo catálogo, o que engraçado o suficiente, foi há um tempo agora. Mas se você pensar no que está acontecendo no mundo da música agora, é tudo sobre a compra de catálogo. 

Então a Sony estava pensando nas linhas certas na época, mas ela não precisava de todas as pessoas trabalhando nos registros, ela apenas queria o catálogo, em última análise. 

Brian Sierakowski: Incrível. Quero voltar um pouco. Gostaria de ouvir um pouco mais sobre sua motivação para passar de shows locais para a transição de ser você mesmo o músico. Como foi esse processo? Você já tocava instrumentos?

Marc Brown: Nunca fui músico. O que aconteceu foi que sempre pensei... quando morava em Calgary, que fica no Canadá Ocidental, me mudei para lá e não havia muitos shows. Pensei: "Por que diabos há shows aqui?" Sou o tipo de pessoa que está sempre se perguntando por que as coisas são do jeito que são.

Passei a entender por que é assim – não está no circuito de turnês. As bandas preferem ficar nos EUA e pular tudo isso. Isso mudou ao longo do tempo desde que morei lá. Você vê muitas mais bandas indo para Calgary, Alberta e Canadá Ocidental. Mas enfim, eu estava vendo todas essas bandas tocando e pensei: "Eu definitivamente queria trabalhar em uma gravadora."

Tipo, acho que é isso que quero fazer. Não consigo tocar nenhum instrumento. Não quero realmente estar no palco. Como você sabe, sendo um músico, certas pessoas são boas nisso e outras não. Eu só pensei, não quero passar por essa parte, mas definitivamente tenho algo a oferecer apoiando pessoas, fazendo coisas.

Então comecei em uma gravadora. Não sabia – é como uma startup. Você não sabe quais são os trabalhos que você precisa fazer para trabalhar em música, você descobre uma vez que começa. Acho que meu primeiro trabalho foi agendar uma turnê. Nunca tinha agendado uma turnê na minha vida.

E esse cara, na verdade trabalha comigo agora na Byta, ele disse: "Ok, precisamos agendar essa banda para fazer uma turnê." Eu perguntei: "O que você faz?" Ele respondeu: "Bem, você apenas liga para os clubs e pede um show."

Se você reduzir as coisas à essência, é isso que é. É muito mais nuançado do que isso, mas é exatamente isso, em última análise.

Aprendi muito trabalhando em uma gravadora e amo fazer isso porque em uma pequena gravadora, você trabalha diretamente com as bandas. Era uma gravadora dirigida por artistas. Então a banda tinha experiência de ser músicos eles mesmos e queria dar as melhores oportunidades para as bandas locais naquela área na época. Foi uma experiência incrível. 

Mas é assim – nunca toquei música. Não é minha coisa, seja qual for o motivo. 

Brian: Claro. Sim. Acho que foi uma decisão sábia de alguém que tinha feito isso com sucesso extremamente pequeno. É principalmente chato, certo? Tipo, você vê os artistas – você sabe sobre isso ao agendar uma turnê e tentar descobrir a logística. Às vezes você tem aquele trecho onde "Bem, desculpa, você tem dois shows um atrás do outro, mas eles estão com 12 horas de distância um do outro. Então você tem que fazer um show e depois pular na van e garantir que chegue ao próximo lugar no horário." Mas aí você chega lá e fica esperando, conversando...

Marc Brown: Sim! Apressar e esperar, como dizem. 

Brian Sierakowski: Sim. 

Marc Brown: Esse é um processo muito importante a aprender. Acho que há muito poucos shows que são como Nova York ou LA e há muito tempo de espera e de tocar shows. Você precisa de um show no meio para chegar ao próximo. Eu desenvolvi um enorme respeito pelo compromisso que é preciso para ser um artista. E isso pode ser qualquer tipo de artista. Pode ser um músico ou um artista visual, porque... o processo de fazer é uma luta. Não é fácil. E acho que uma das melhores coisas que já fiz foi fazer uma turnê porque você realmente vê o quão desafiador é.

Sabe, as pessoas falam muito sobre saúde mental para músicos esses dias, e não falavam sobre isso naquela época, mas faz todo o sentido. É uma vida estranha estar em uma pequena van de 15 passageiros dirigindo o tempo todo. E acho que a adoração em um show e depois nada em outro, é um mundo estranho, com certeza.

Brian Sierakowski: É muito legal que você não apenas ficou no escritório. Como você realmente saiu lá e experimentou "O que estou sujeitando essas pessoas? Quais são as ramificações das minhas ações aqui no escritório local?"

Marc Brown: Isso é realmente muito verdadeiro. Por exemplo, quando me mudei para Londres... O nível do negócio de música no Reino Unido, especialmente em Londres, é muito alto.

No Reino Unido, é tão importante para todos os gêneros de música. E havia muitas pessoas que não tinham experimentado o que era ser um músico. Tipo, eles apenas conhecem músicos quando assinam com a Sony ou o que quer que seja, ou eles são super populares. 

Você sabe por si mesmo que há muitas pessoas que fazem música porque querem, ou estão tentando fazer, ou não funciona. Ter esse contexto de ser grato pelo que você pode realizar, mas apreciar o quão difícil é mesmo realizar isso são lições bem positivas a aprender, em última análise, e definitivamente ajudaram a dirigir uma startup, com certeza.

Brian Sierakowski: A gravadora em Calgary foi sua primeira experiência empreendedora? 

Marc Brown: Sim. A gravadora ficava em Halifax, na costa leste. Trabalhei para outras pessoas na gravadora, mas comecei imediatamente a fazer gerenciamento. Então isso seria minha própria coisa. Depois dirigi um festival lá e foi minha própria coisa que dirigi com outras quatro pessoas.

Essas foram as primeiras experiências reais de pensar: "Oh, pessoas normais dirigem empresas." Você sabe o que quero dizer? Não é apenas alguma pessoa em um escritório sem rosto. Esse foi o verdadeiro começo porque a ideia de DIY (faça você mesmo) é muito importante na música, e ainda é. E isso definitivamente foi muito importante naquela época.

Foi definitivamente como: "Oh, as pessoas apenas decidem fazer coisas e depois as fazem acontecer." Atire primeiro, faça perguntas depois. Esse foi definitivamente o começo. 

Brian Sierakowski: E isso vem apenas da mentalidade "ver um problema, resolver um problema"?

Marc Brown: Sim. Se você pensar sobre meados dos anos 90, sem internet, era um pouco difícil fazer um disco, mas você conseguia fazer um disco. Era ainda mais difícil colocá-lo nas lojas.

Tenho certeza de que você ainda tem uma garagem em algum lugar cheia de CDs. 

Brian Sierakowski: Sim (rindo)

Marc Brown: Toda pessoa que estava em uma banda anteriormente tem algum excedente em algum lugar. E acho que é isso que virou. É tipo: "Não consigo um contrato de gravadora ou não consigo fazer isso, ou não consigo fazer aquilo. Bem, vou fazer eu mesmo." É sobre isso que o DIY se trata. 

É o que seria o movimento maker. É o que é construir software. É tipo: "Oh, isso não existe. Vou fazer isso existir." Mas você realmente, você não pensa assim. Você apenas pensa: "Acho que seria legal fazer um disco." E então você faz um disco e pensa: "Como diabos vou me livrar de todos esses? É melhor encontrar um distribuidor para fazer isso."

Você está puxando aquele pequeno pedaço de corda e ele fica cada vez mais longo e você pensa: "Oh meu Deus, no que eu me meti?"

Brian Sierakowski: Sim. Sim, com certeza. É uma lição muito interessante para as pessoas que estão pensando em começar um negócio, ou talvez se perguntando por onde começar.

Você pode encontrar um problema que acha importante para você e tentar resolvê-lo. E parece que pode ser, tenho conversado com muitas pessoas, parece que é onde a grande maioria das pessoas começou. Eles encontraram algo que tinha alguma importância para eles. Geralmente eles estão olhando para coisas como: "Como eu quero que o mundo pareça?" 

Talvez não nesses termos. Não acho que necessariamente pensamos sobre isso no começo, mas você era como: "Caramba, eu realmente gostaria que houvesse alguns shows por aqui. O que eu preciso fazer para ter alguns shows por aqui?" Acho que talvez haja um pouco dessa mentalidade porque o próximo passo para você é como: "Bem, é melhor começar um festival. Parece o próximo passo lógico para ter alguns shows por aqui." 

Marc Brown: Acho que você está totalmente certo. As pessoas não conceptualizam essas coisas. No mundo das startups, você encontra um problema. Estamos resolvendo todo esse tipo de coisa. 

Tipo, você totalmente não faz isso no começo [na indústria da música]. Você é mais tipo: "Por que não há shows aqui? Por que essa banda não vem para a cidade? Por que, por que, por que." 

Percebo em retrospecto que sou esse tipo de pessoa, eu apenas quero saber por que as coisas são do jeito que são e se não há esperança, seja como for, mas se alguém simplesmente não decidiu fazer ou não se importa ou qualquer uma dessas razões, eu penso: "Bem, vamos fazer. Por que não? Vamos ver o que acontece."

É assim que as coisas emocionantes acontecem. Acho que sim. Eu também vejo... Há enormes paralelos entre música e tecnologia. As pessoas pensam que eles não têm nada em comum. Discordo completamente. Então acho que o que você está dizendo é cem por cento correto – Você procura por problemas para resolver sem realmente saber que há uma maneira muito eloquente de descrever o que você está fazendo.

Brian Sierakowski: Sim. E é um superpoder ter uma fixação apenas no próximo passo à sua frente. Acho que é quase como um sentimento universal que se você perguntasse a alguém: "Bem, se você tivesse sabido como era difícil fazer o que você estava tentando fazer, você teria começado em primeiro lugar?"

E é tipo: "Não sei..."

Marc Brown: Sim, é um grande não! É o que torna tão importante, acho. é que se você soubesse, não faria porque é assustador. Como dirigir uma startup ou começar um negócio ou fazer qualquer coisa onde você não sabe o que vai acontecer é um pesadelo, em última análise, vamos ser honesto. 

É um pesadelo absoluto e você precisa, é clichê, mas, você precisa da ingenuidade de tudo isso. Você precisa disso. Somos todos muito inteligentes e autoconscientes aqui. Sabe, a maioria das pessoas é. Quem gostaria de entrar nessa bagunça?

Tipo, quem gostaria de começar? Tipo, você estava dizendo sobre a coisa da gravadora – a qualidade da música não é diretamente correlacionada ao sucesso da gravadora. É tipo, se você olhar para isso no papel, você diria: "Eu totalmente não vou começar uma gravadora."

Então você precisa ter uma motivação que é externa a – não aos dólares e centavos, mas às chances de sucesso. Porque se você pensasse sobre isso, nada seria feito.

Brian: Esse é um ponto excelente. Gostaria de aprofundar um pouco nisso. Sinto que a música é como o incubador perfeito para... Você precisa ter essa mentalidade de... é como no mundo das startups e no mundo da tecnologia, você pode ter uma grande ideia e ser principalmente motivado financeiramente, certo?

Porque é tão aparente para você que há tanta possibilidade de sucesso financeiro no mundo da tecnologia que mesmo quando as coisas ficam difíceis ou talvez você não esteja construindo a empresa mais forte ou o que quer que seja, talvez você não esteja pessoalmente interessado nisso. Sempre há aquele, sabe, no fundo da sua mente, você sempre pode ouvir a voz de: "Bem, sabe, talvez haja, talvez havia um saída de um bilhão de dólares em algum lugar ali" mas com música, e não me deixe fazer projeções aqui, parece para mim que você pode realmente desenvolver esse senso interno de... não há aquele refrão, sem intenção de brincar... vai haver tudo isso, todo esse dinheiro bem ali na esquina. Você tem que realmente se concentrar em qual é a qualidade da coisa que estou fazendo e qual é o escopo do problema que estou resolvendo.

Você achou que fosse assim com sua experiência no mundo da música? Isso desenvolveu esse músculo para você? 

Marc Brown: Essa é uma boa pergunta. Fiz quite alguns podcasts e ninguém realmente me perguntou isso antes. Acho que o que é super importante é que no mundo da música, acho que a chave para o sucesso é que você tem que acreditar na música com a qual está trabalhando.

Como você está dizendo, a recompensa financeira não é necessariamente a mesma. Então eu sempre digo: "Se você está trabalhando em música, você tem que se interessar por ela." Caso contrário, você estaria trabalhando em um banco. Você sabe o que quero dizer? Tipo, apenas vá trabalhar em um banco e ganhe algumas centenas de milhares por ano, seja qual for. Acho que o que é super importante e novamente, ninguém me perguntou isso antes, é que, na música, é muito difícil ter sucesso, conseguir um contrato de gravadora, fazer tudo isso. Mas até eu começar uma startup, nem mesmo pensei... Havia sempre essa fala sobre fracasso. Trabalhei com um monte de bandas bem-sucedidas e você nunca pensa em bandas que falharam. Você apenas pensa: "Eu gosto dessa banda." Não importa se elas eram grandes ou pequenas.

Foi isso que me ajudou muito. O negócio da música é como o Vietnã, a estrada está pavimentada com corpos. Você sabe como é, sendo um músico, apenas tentando fazer isso acontecer. É muito, muito, muito difícil. Mas você não trabalha em um ambiente onde é tipo: "Oh, há X por cento de pessoas que levantam uma série A e X por cento..." É mais tipo algumas bandas funcionam, algumas bandas não. 

Mas eu nunca, nunca naquela época pensei: "Oh, estou trabalhando com uma banda que tem um disco número um" ou como "Como é sorte... a porcentagem de bandas que esperam chegar aqui." Vejo que o mundo é muito mais dinâmico por causa disso. 

Então, no mundo das startups, há empresas de um bilhão de dólares. Eu uso produtos Google ou o que quer que seja, mas também uso Pocket. Pocket, que foi comprado pela Mozilla, é um dos aplicativos mais importantes que já usei na minha vida. É como uma pequena banda que amo há anos que ninguém mais conhece versus The Beatles. Não consigo acreditar que fiz uma comparação entre Google e The Beatles, mas você vê no que estou chegando? Acho que essa apreciação por coisas por terem valor individual forneceu uma base extremamente boa para trabalhar em uma startup, a ideia de que enquanto estou fazendo isso porque acredito nisso e vamos apenas ver como fica. Como, eu não quero ficar aqui e pensar: "Quais são as estatísticas?" Porque se você se envolver nas estatísticas, nunca sairia da cama. Você sabe o que quero dizer?

Brian Sierakowski: Absolutamente. Acho que é um treinamento tremendo, em retrospectiva. Você está absolutamente certo. É como sua probabilidade de fracasso na música é, dependendo de como você define fracasso, mas você sabe, é quase cem por cento. É como se fosse Aerosmith, que ainda está tocando. 

Todas as outras bandas que já começaram ou pararam ou se separaram ou nunca chegaram lá em primeiro lugar. Então é um ambiente em que você aprende a julgar o mérito do que está fazendo e é como, "Bem, isso é bom? Ou é ruim?" 

Comparado ao mundo da tecnologia, o que é meio interessante em comparação. Se você começar lá, há quase como uma hipersfascínio em, essa empresa vai continuar ou eles vão parar?

As pessoas têm esses tipos do que acho que são de mau gosto, mas você sabe, cemitérios de startups, ou mesmo depois que um negócio é adquirido, o Google os fecha? Quem está levantando dinheiro, quem está saindo do negócio, quem está fazendo isso, quem está ganhando (que são as pessoas que estão levantando dinheiro e vendendo), quem está perdendo, o que suponho por essa métrica é como todos os outros, mesmo que estejam funcionando como um sucesso.

É tão engraçado ouvir pessoas que são muito contra negócios de estilo de vida. Eles veem alguém que tem como 500.000 dólares em fluxo de caixa livre, mas se não estão levantando dinheiro e não estão crescendo por X por cento, é como, "Cara, que perdedor." É como, "Espera, eles têm 500.000 dólares de dinheiro extra apenas por muito pouco trabalho!" 

E eles estão com a família e você sabe, todas essas coisas. Então é apenas interessante comparar se você começar no mundo da tecnologia, isso deve ter um efeito em você versus começar no mundo da música. Você quase recebe o treinamento oposto. É como você estivesse usando um colete ponderado.

E quando você vai da música para a tecnologia, é como, "Oh caramba, é muito mais fácil ter sucesso aqui!"

Marc Brown: Essas coisas existem. Essas dinâmicas existem na música. Em muitos aspectos, as pessoas que são como, "Ele não é realmente tão popular ou sua música não é tão boa, eles encontraram um atalho, eles venderam."

E o que você percebe é que tudo é feito. Toda essa coisa de financiamento é ótima conversa. E é o que acontece. As gravadoras são compradas, bandas assinadas com gravadoras maiores e depois isso falha. É como a aquisição, como tentar continuar funcionando seu negócio dentro de uma empresa maior.

É tudo a mesma coisa. E então pelo menos na música, se você gosta de música, você está lá apenas porque se sente bem ouvir música o tempo todo. Então quando você entra na tecnologia, você lê os supostamente grandes mal-entendidos, é como calcário e queijo ou o que quer que seja, como entre o mundo da tecnologia e a música onde eu sou como "Aquilo é lixo. É a mesma coisa – VCs que descarregam sobre gravadoras."

VCs dão termos muito, muito pobres em seu dinheiro e depois estão batendo nas gravadoras? Eu sou como, "Isso é brilhante. É como, totalmente feito." 

Eu amo as semelhanças e amo as comparações. Mas vindo da música para a tecnologia e iniciando uma startup de music tech, você começa a perceber, "Oh meu Deus, eu realmente meio que sei… alguns desses princípios fundadores são os mesmos de uma forma." Não completamente o mesmo, mas meio que o mesmo, como trabalhar em uma empresa. 

Penso muito nisso. A forma como as pessoas trabalham juntas é como estar em uma banda. Você tem que se dar bem e tem que tocar música juntos como uma coisa. Mas tocar junto e realmente sentir é completamente diferente. Isso é outro nível. E é o que você precisa em uma startup. Você não pode simplesmente ter 10 pessoas fazendo o que quiser. Eles precisam estar trabalhando juntos.

Essa é a chave para o sucesso. Esse é o molho especial ou o que quer que seja. Acho que criar música é diferente de criar software, mas existem semelhanças nas dinâmicas, acho que com certeza. 

Brian Sierakowski: Totalmente. Sim. Sempre achei que é tipo, posso fazer uma jam com qualquer pessoa. Posso tocar música com qualquer pessoa, mas o teste real é tipo, posso viajar na van com você?

Isso é na verdade a medida de tipo – é quase como na tecnologia. Quando as coisas estão prosperando e tudo está indo ótimo, e todo mundo está lá, o número de pessoas que trabalham quando sua equipe é muito, muito maior. Mas quando é hora da labuta? Você sabe, estou tentando não falar muito e deixar você falar, mas me lembra de, você sabe [daquela vez quando tivemos um] rápido turnaround de shows e estávamos em algo como, acho que estávamos como na Carolina do Sul e para qualquer pessoa que não esteja familiarizada com a geografia dos EUA da costa leste do meio. Tínhamos que chegar à Flórida na noite seguinte. Era como uma dirigida de 12 horas ou algo assim para chegar ao sul da Flórida.

E começamos na Carolina do Sul. Eles dirigiram a noite toda e eventualmente provavelmente ficaram cansados e pararam para dormir, o que é uma muito boa ideia. E quando acordamos, eu estava na Carolina do Norte, então na verdade tínhamos viajado na direção errada durante a noite.

Marc Brown: Oh, céus! Isso não é bom. 

Brian Sierakowski: E então fomos de 20h, tínhamos 12 horas de dirigida e acordei às 8h quando era. E tínhamos mais ou menos 14 horas para ir. O desfecho é, chegamos ao show e ninguém apareceu. Eles cancelaram o show. Isso me lembra de uma equipe de startup.

Como eu sabia naquele momento, não acho que quero estar em uma equipe com esses caras por muito tempo. 

Marc Byta: Mas é assim que é, gerenciando uma startup. Você apenas tem que tentar garantir que você não estrague massivamente como isso. Mesmo se você fizer tudo certo. Ainda assim pode não funcionar. E acho que, então acho que essa é uma história muito, muito, muito, muito boa.

Brian Sierakowski: Minha grande pergunta, minha primeira pergunta era quando você estava contando, é como, "Por que você está dormindo o tempo todo? Como, você não está puxando seu peso." Mas eu nunca tive uma carteira de motorista então nunca dirigi nada. Não posso realmente reclamar. 

Brian: Sim, com certeza. Em uma das bandas em que estive, tínhamos um cara que também não tinha carteira de motorista. E então era sempre, você sabe, é como, "Tudo bem, qual é nossa rotação?" É como, "Bem, vamos pular esse cara. O que você está fazendo para compensar?" Você sabe? Porque tocar é como 95% dirigindo. Mas ele era muito bom em guitarra, então tínhamos que deixar passar. 

Marc Brown: Isso é outra coisa sobre uma startup. Nem todos precisam fazer… você não quer 10 das mesmas pessoas. Eu sei que havia uma banda de Vancouver que tinha como sete guitarristas, mas como você, você precisa de pessoas que têm diferentes personalidades e diferentes influências que são boas em coisas diferentes.

É um pouco uma piada, mas é verdade. E funciona em startups também. É como, você quer ter pessoas diferentes com diferentes temperamentos e, e você precisa ser capaz de trabalhar juntos, mesmo sendo diferentes. Mas é isso que é emocionante sobre isso, acho que pessoalmente.

Brian Sierakowski: Absolutamente. Sim, eu concordo totalmente. Você deu toda a história e meio que fizemos um mergulho profundo até sua experiência musical da costa leste. O que o motivou a se mudar para Calgary? Você se juntou a uma gravadora lá ou formou uma gravadora lá? Como foi esse processo para você? 

Marc Brown: Então o que aconteceu foi que cresci em uma cidade chamada Ottawa. E então me mudei com meus pais para Calgary, e depois me mudei para a costa leste. 

Brian Sierakowski: Oh, entendi. 

Marc Brown: Sim. Então foi aí que entrei nessa coisa toda de música. Depois me mudei para o Reino Unido. 

Brian Sierakowski: Interessante. Então quando você se mudou para o Reino Unido, quanto disso foi informado pelo seu desejo de fazer parte daquela gravadora e quanto foi você ser como, "Bem, vamos tentar Londres agora"?

Marc Brown: Isso volta a ser ingênuo, certo? Então é como, você é como, "Oh, como, por que eu não apenas... quão difícil pode ser morar em Londres?" Eu gostava de muita da música lá e conhecia pessoas nessa gravadora, mas não é como se eu pensasse que ia conseguir um emprego lá.

Você sabe, é difícil se mudar. É um pouco como se mudar para Nova York ou algo assim ou LA como quando você realmente não conhece ninguém. Eu apenas achei que isso se sentia como a coisa certa a fazer. E ironicamente, vivi lá por 18 anos antes de me mudar para a Suécia. Foi apenas depois de 10, 15 anos que você começa a perceber, "Oh meu Deus, a quantidade de pessoas que se mudaram aqui que não sobreviveram e se mudaram."

Então novamente, essa ideia de não saber quão ruim as coisas poderiam ficar é o que o salva da inação, pelo meu ponto de vista. Eu apenas pensei "Vou me mudar para Londres" porque não queria realmente me mudar para os Estados Unidos. E pensei, "Tudo bem, vou apenas ir e vou conseguir um emprego e tudo vai funcionar." E é mais ou menos assim que sempre fiz as coisas.

Isso parece ser o movimento certo sem ter muitos detalhes, não faça muita pesquisa ou você se assustará. Então apenas comecei a trabalhar naquele armazém de gravações e vendo como estava indo basicamente. E então consegui esse emprego naquela gravadora e então foi como, oh meu Deus, é realmente sorte, mas você precisa se colocar no ambiente, você sabe. Eu queria trabalhar. Eu gosto de trabalhar. Eu gosto do desafio do trabalho, mas tive muita sorte com certeza.

Brian Sierakowski: Eu estava apenas prestes a perguntar, quanto disso você atribui a sorte versus você realmente tinha como essa visualização positiva. Pelo menos para mim e da minha perspectiva, e talvez você esteja contando a versão abreviada, mas quase parece que você está como, "Bem, você sabe, vou me mudar para lá e vou conseguir um emprego nessa gravadora e vou conhecer pessoas e vou ser feliz e fazer o que quero."

E então você procedeu a se mudar para lá e conseguir um emprego na gravadora e fez tudo que você disse. Você acha que foi sorte ou você acha que sua mentalidade quase não permitiu o negativo, você sabe, você não percebeu que um resultado ruim poderia acontecer. Você acha que ajudou?

Marc Brown: Não sei. Estou falando sobre mim mesmo, então é difícil dizer, mas vou te contar... Byta é uma ferramenta para enviar e receber áudio digital. E então temos How We Listen, que é todo esse lado da educação para negócios, porque percebemos que muitos artistas realmente não sabem o que fazer.

Eles meio que fazem música e depois colocam no Spotify e depois não sabem o que fazer. Então fazemos esses eventos ao vivo How We Listen e fazemos todo mês de uma forma que eu faço uma pequena palestra e então temos um convidado. 

Temos pessoas de toda a indústria musical e tivemos um artista. Este artista estava em uma banda de rock indie por anos e eu o conheci por anos, e estava lhe fazendo a mesma espécie de pergunta, como, "O que você atribui a..." e ele é como, "Dediquei tudo ao que faço." 

E você podia ouvir o tom em sua voz mudar. Posso visualizar o futuro, como o que eu gostaria de fazer ou o que quer que seja, mas o que está faltando no que estou dizendo é todo o trabalho árduo, você sabe o que quero dizer?

Mas eu sei que você não o vê como trabalho árduo porque é apenas o que você acha que precisa fazer. Faz sentido? Como, não posso dar a receita ou a equação para por que funcionou da forma que funcionou. Pensei, tipo, isso é o que você é, você sabe. Pessoalmente, apenas achei que é o que você é suposto fazer.

É como, "oh, não é isso que todo mundo faz?" E então é apenas em retrospectiva que você percebe é como, "Não, não é". Talvez essa seja uma boa maneira de olhar para isso. Como, eu apenas assumi que isso é o que você era suposto fazer na vida. E percebi mais tarde que não é o que todos os outros fazem. 

Brian Sierakowski: É louco como isso funciona, certo? É quase a forma como você coloca algo e a forma como você pensa sobre isso. Como, não sou o mais, como não sou ótimo em atenção plena e você sabe, todas as coisas de Tony Robbins. Embora eu realmente goste dessas coisas, é apenas meio que parece, bem, e sabemos que não sabemos.

Certo. Nós não, não executamos o experimento oposto onde você se muda para Londres e você fica como, caramba, essa é uma cidade muito grande. E eu não conheço ninguém aqui. E eu, você sabe, realmente espero que eu não fracasse, você sabe, aquela versão de Marc deixa Londres depois, você sabe, dois meses você sendo como, tudo bem, isso é ruim.

É apenas parece que o enquadramento mental com o qual você entrou era perfeito para ter sucesso. Então pelo menos você não entrou em seu próprio caminho. Quero dizer, podemos dizer isso com certeza. 

Marc Brown: Bem, na verdade, vou te contar. O quê, como eu entro no meu próprio caminho o tempo todo, mas aprendi a avançar enquanto tenho muita ansiedade sobre as coisas não funcionarem.

Essa é a chave. A ansiedade sobre coisas não funcionarem pode ser paralisante, mas se você aprender a avançar enquanto está preocupado, é como o ÁS na manga para mim.

Brian Sierakowski: Como você faz isso?

Marc Brown: Não tenho ideia. Só percebi que é isso que faço. Porque a preocupação pode ser paralisante e o medo pode ser paralisante, mas perceber, "oh, estou morrendo de medo.

Isso não vai funcionar. Ou tenho que fazer essa apresentação ou isso e aquilo, ou há esse problema" enquanto tento encontrar uma solução para isso, como trabalhar em paralelo– é uma habilidade que nem sabia que tinha. É algo que só recentemente descobri. 

E é só novamente quando você conhece outras pessoas e realmente luta para avançar porque todos estão incertos sobre si mesmos. Todos exceto talvez Tony Robbins, mas ser capaz de estar incerto enquanto tenta resolver seja qual for sua preocupação, é algo que simplesmente não... não sabia que fazia, mas parece que consigo fazer bem. 

Brian Sierakowski: É realmente interessante, e não para exagerar na análise, mas me pergunto se essa era outra habilidade que você desenvolveu cedo em um ambiente onde o fracasso era quase um resultado esperado e você nem pensa nele como fracasso.

Então você só bate naquilo. Porque uma das coisas que notei é que conforme seu negócio cresce e você é responsável por mais, acho que as pessoas pensam que, sabe, talvez fique mais fácil, sabe, tipo, quando eu chegar, quando eu chegar a 10 clientes ou cem clientes… quando chegarmos a cem mil dólares por mês ou quinhentos mil dólares por mês, as coisas ficarão mais fáceis quando eu chegar lá.

E o que você não percebe é que quando chega a esse ponto, há muito mais em jogo. Você tem mais clientes, tem clientes maiores para se preocupar. Você tem seu próprio time. Então é, sabe, há quase essa externalidade tipo, bem, se eu realmente estragar, então sou responsável pelos meus colegas, sabe, meu time precisando encontrar empregos e passando fome.

Então essa experiência inicial que você teve tipo passando por fracassos, potencialmente. Parece que você se saiu muito bem, mas sabe, estar naquele ambiente para tentar e tentar e tentar e avançar e continuar fazendo progresso e meio que em um ambiente seguro, talvez isso, isso tenha te ensinado essa habilidade.

Então agora que você está em um espaço maior, é mais consequente quando o fracasso acontece, você já tem a memória muscular tipo, "Bem, eu realmente não sei como congelar. Eu realmente não sei como hesitar. Então acho que vou só continuar caminhando para frente."

Marc Brown: Nossa startup é um pouco diferente. Quando estava morando em Londres, e tipo eu não sou técnico certo, trabalhei em música, era essa ideia de que, okay, tipo tudo está acontecendo online agora. As pessoas estão enviando arquivos de áudio de um lado para o outro, mas estão usando todas essas ferramentas que não foram construídas para música. E as que foram construídas para música foram construídas mal e são inseguras.

Então pensei, oh, "Bem, isso é simples. Precisamos apenas de uma plataforma para enviar e receber áudio digital de forma limpa, simples e segura. Isso parece simples."  

Brian Sierakowski: Super direto. 

Marc Brown: Isso é o que venceu isso. Então estou tipo, "Okay, bem vou só encontrar algumas pessoas", o que fiz. E aí você descarta as que, sabe, não conseguem fazer e você encontra um time fundador e isso é… estou acelerando. Mas sabe, só pensei que isso é algo que o mercado precisa, mas fizemos isso como projeto paralelo por anos.

E só conseguimos investimento depois de tipo quatro anos e meio. Como assim, fazemos bootstrapping o tempo todo e é tipo música, tech, streaming, áudio, muito difícil, muito trabalhoso. Tipo, não é como, sabe, se você constrói um marketplace, o básico você consegue colocar funcionando bastante facilmente, mas aí você precisa conseguir o comprador e o vendedor para realmente colocar o negócio funcionando. Mas com música tech, a tecnologia precisa funcionar e estamos trabalhando com arquivos de áudio e blá, blá, blá.

Então é um pesadelo. Mas eu simplesmente não sabia. Poderia ter desistido tantas vezes, mas só pensei, "Se apenas aguardarmos um pouco, algo vai dar certo." Então em teoria, poderíamos ter estado falhando por anos sem eu saber, só pensei, oh sim, como novamente, é voltar a ser ingênuo, acho. 

Conseguimos algum investimento e é o primeiro investimento no espaço de compartilhamento de música desde SoundCloud dez anos atrás ou sei lá. E é tipo, aí você começa a perceber caramba. Tipo isso é loucura que até conseguimos fazer isso. E estou tipo, como? Olho para trás e penso, "Como diabos fizemos isso?"

Tipo, estávamos essencialmente mortos. Estávamos mortos. É a mesma coisa novamente que você simplesmente não pensa quando está nisso, você não pensa que não está indo bem, ou você é paranóico que não está indo bem. Mas você está só tentando encontrar a próxima solução para os problemas que tem na sua frente. Isso faz sentido?

Brian Sierakowski: Totalmente. Parece o mesmo padrão. É como um romance de mistério ou algo assim e você nos deu a resposta nos primeiros cinco minutos. Foi tão interessante se é tipo aplicar o pensamento de, com o risco de simplificar demais, "um pé na frente do outro."

Marc Brown: Mas é exatamente isso. Quando comecei isso, não sabia nada. Havia um amigo meu da universidade– quando conseguimos investimento um ano atrás, ele trabalhou para nós por um ano. E me lembro de perguntando algo a ele, porque ele é um especialista em Java.

E eu estava perguntando a ele sobre JavaScript, o clássico. Tipo, eu nem sabia a diferença entre Java e JavaScript naquela época. E é tipo, você não pode saber menos do que isso, realmente? Isso é o ponto zero de nenhum conhecimento de desenvolvimento de software. 

E essa é a outra coisa: você aprende enquanto faz. Você aprende enquanto faz e acho que, mas acho que é isso que eu gosto em startups. É tipo você escolhe sua própria aventura. Você não tem ideia do que está acontecendo. Você nem sabe se está indo bem. Você tem métricas e coisas assim para dizer se está se movendo na direção certa, mas você está sendo derrubado o tempo todo. 

E é a mesma coisa em música. Seu show é um exemplo perfeito. É tipo, okay, fomos na direção errada. Aí fomos na direção certa. E quando chegamos lá, descobrimos que não havia nenhum show. 

Brian Sierakowski: Certo. O que pensávamos que queríamos ou para onde pensávamos que precisávamos ir nem estava no lugar certo. 

Marc Brown: Isso parece um episódio de seja qual for o programa de startup estava na HBO. Sabe o que quero dizer? Tipo, é exatamente o que acontece. É tipo um erro massivo, conseguir fazer e aí perceber que foi uma perda de tempo. Isso é administrar uma startup em poucas palavras. 

Brian Sierakowski: Tão interessante. Quando você começou seu negócio, você ainda estava em uma gravadora ou qual foi esse ponto de virada de, sabe, você está tipo firmemente, sabe, os dois pés no mundo da música e aí você tipo, bem, parece que, você até pensou, foi um pensamento consciente de, Bem, acho que precisaria entrar em alguma tech para realmente resolver esse problema, ou como você deu esse primeiro passo do mundo da música para tipo, okay, legal. Agora eu preciso de tecnologia para resolver esse problema na minha frente. 

Marc Brown: Então eu, como disse, foi bem nesse período em que as pessoas estavam usando links. Dizemos que há três categorias, então serviços de arquivo genéricos, Dropbox, tudo isso, transferimos aí plataformas de artistas streaming, SoundCloud, Bandcamp.

E aí você tem essa terceira categoria, que é seus serviços de promoção de marca d'água, que é só tipo software empresarial crap do final dos anos 1990. Então todo mundo estava usando todas essas plataformas diferentes e estou tipo, okay, tem que haver uma forma melhor de fazer isso. E então eu ainda estava trabalhando. Tinha minha empresa independente de promoção de rádio.

Fiz os dois ao mesmo tempo. O que é interessante aqui é que você acha que administrar um negócio é tipo essa empresa de promoção de rádio que éramos tipo três de nós. Você acha que isso é administrar um negócio, mas você é só um consultor. Você faz um pouco de trabalho e alguém te dá um pouco de dinheiro, certo?

Isso não é, isso não é administrar uma startup ou administrar um negócio negócio onde você está investindo toneladas de tempo e trabalho e algo para vender algo para alguém. Mas você pode investir todo o tempo e não receber nada. Então quando estava fazendo, quando comecei a olhar para construir essa startup, tipo as pessoas, o time fundador, consegui montar, foi aí que realmente começou a mudar. Estou tipo, oh, isso não é como fazer meu outro negócio, que era essa consultoria onde você recebia pagamento todo mês, sabe, a menos que fossem malandros ou o que for, sabe, a menos que estivessem te roubando. Tipo, mas esse era o maior risco de que você chegaria a um acordo com alguém e eles não te pagariam. 

Mas aí você começa a construir essa coisa e constrói um MVP pequeno, e aí você está tipo, okay, aí vou despejar mais dinheiro nela e ela começa a ir. E aí você percebe, oh, isso é muito mais interessante. E aí você percebe quando fala com as pessoas que não é fácil de fazer e você percebe, oh meu Deus, tipo isso vai levar uma eternidade.

E aí você está tipo, okay, bem, se eu conseguir passar por isso…é por isso que ninguém faz. Porque leva muito tempo. E então a transição de mim trabalhando como plugger de rádio na minha empresa de promoção boutique para administrar uma startup foi uma transição de como quatro anos porque estávamos só iterando a coisa o tempo todo, conseguindo alguns clientes, colocando funcionando, colocando funcionando.

Mesmo assim é tipo, oh meu Deus, tipo definitivamente precisamos de dinheiro. E aí você está tipo, onde diabos vamos encontrar dinheiro? E aí você começa a olhar para isso. Mas aí também é tipo Audi, um mercado, é completamente. Aí entrei em um mundo completamente diferente que não sabia nada.

Brian Sierakowski: Oops. 

Marc Brown: Oops é certo. Exatamente. Você está cem por cento correto. 

Brian Sierakowski: Como você foi sobre encontrar esses membros técnicos do time? Porque você tipo confessou que tinha muito poucas habilidades técnicas e acho que esse é um ponto em que muitas pessoas se encontram onde entendem o problema e entendem o domínio, mas não entendem o lado tech.

E então eles se encontram no ponto em que você precisa encontrar e convencer e, sabe, pagar se conseguir. Mas geralmente você não consegue. Qual foi o processo para você conseguir aquela base técnica inicial na empresa? 

Marc Brown: Fui a um amigo como você faz. Você sempre vai a um amigo e ele, sabe, começou a trabalhar em um protótipo e aí conheci outro cara que era um designer e.

Ele me apresentou a um dos meus co-fundadores e o co-fundador disse que o cara que estava fazendo o trabalho de protótipo estava escrevendo código ruim. E aí o cara, o primeiro cara, o cara do designer, que conheci, ele começou a se mudar para Nova York. Então ele disse, oh, conheço essa mulher, Jen é o nome dela. E Pete é o, meu outro co-fundador. E ele é tipo, Jen gostaria de trabalhar nisso.

Tive sorte, mas estava correndo atrás para tentar encontrar pessoas. E acho que em música, tipo você não consegue, você não consegue ser técnico e conhecer o negócio da música. É impossível porque para conhecer o negócio da música, você não consegue estar trabalhando em tech.

Brian Sierakowski: São dois empregos em tempo integral.

Marc Brown: Exatamente. E esse cara e Pete que fez backend e Jen, que é designer tipo Pete, Pete era super fã de música. E então era Jen, ela era realmente fã de música. Eles estão tipo, oh sim, isso parece interessante. Parece como um lugar divertido para investir nosso tempo. Tive sorte, tipo a coisa chave é, Pete não trabalha mais na empresa. 

Ele na verdade morreu de câncer no ano passado. Passamos por tudo isso nessa empresa. Mas o que era realmente interessante com Pete era que ele me ensinou tudo. Então aprendi do ponto de vista técnico, não consigo programar, mas consigo entender…tipo do ponto de vista de roadmap, é bem fácil ver o que deveria ser feito e quais são os desafios técnicos e todo esse tipo de coisa.

Outra coisa que fiz o tempo todo foi apenas escutar. Então encontrei pessoas que estavam dispostas a me ajudar a entender como fazer as coisas. Tipo eu não precisava me envolver, mas para tomar decisões sobre desafios técnicos você consegue fazer sem habilidades técnicas. 

Em resumo, com meu time e meu pessoal, tive sorte. 

Brian Sierakowski: Parece que você, novamente, odeio ficar repetindo isso de novo e de novo, mas parece que tão logo você encontrou uma pessoa que estava um passo mais perto de seu objetivo, você está tipo, okay, legal. Você está dentro. E aí a próxima pessoa apareceu e estava tipo, oh, aquela pessoa não sabia realmente o que estava fazendo.

E você está tipo, okay, legal. Bem, vou trabalhar com você então. E aí é só tipo, continuar avançando. É tipo, se você tivesse esperado por aquele engenheiro incrível, perfeito, ideal, você não teria conseguido o progresso inicial para deixar todo mundo mais interessado. 

Marc Brown: É isso que você percebe ao longo do tempo. Você percebe que muitas coisas simplesmente não são construídas porque é muito complicado. Então você tem que manter continuando. Iterar, iterar, iterar. E é tipo, sabe, eu condensei a história. É desafiador conhecer pessoas, mas é tipo, como você conhece qualquer pessoa em sua vida?

Simplesmente acontece. Tipo, essa é uma questão, há outro podcast com certeza que lida com esses tipos de questões, aquelas questões filosóficas sobre como, por que as pessoas conhecem certas pessoas e tudo isso. Mas novamente, é só em retrospectiva que você consegue ver tipo, oh meu Deus, tipo não apenas nos demos bem, tínhamos um time complementar e as pessoas, elas estavam dispostas a fazer porque gostavam do que estavam fazendo e gostavam de trabalhar nisso.

E esse tipo de coisa que só sabe disso em retrospectiva, uma vez uma vez um período de tempo se passou tipo uma fase de uma startup ou uma banda ou qualquer coisa se chegou ao fim e você poderia ver é tipo, oh meu Deus. Tipo, isso foi bem incrível, realmente, que conseguimos nos dar bem o suficiente para chegar até aqui. 

Brian Sierakowski: Isso é incrível. Então você mencionou que teve um casal de anos em que está avançando e aí ele disse que teve a percepção tipo, oh, oops, precisamos de dinheiro. Como foi esse processo? Como você tipo virou aquela esquina? E tipo, eu acho que talvez como, como você até chegou à percepção que financiamento é a direção que você precisa ir. E aí qual foi seu processo descendo? Isso é um mundo em si também.

Marc Brown: O tempo todo… O que amo sobre o mundo das startups é que é muito aberto e você consegue ler muito. Como nós Ouvimos, o lado educacional para nossa organização sem fins lucrativos, é de lá que vem…Essa ideia de que em música, você não realmente, as pessoas não compartilham informações sobre como fazer as coisas.

E acho que isso realmente está faltando. Então essa é uma das coisas que gosto no mundo da tecnologia. Então sempre leio sobre financiamento e essas coisas. Acho tudo isso bem comunicável mesmo, mas o que aconteceu foi. Lançamos um MVP, trabalhamos para conseguir clientes, et cetera, et cetera. E então percebemos que isso não funciona tão bem quanto precisa funcionar.

Em última análise, o produto simplesmente não está onde precisa estar. Era um engenheiro, Pete e Jen, o cara do backend escrevendo o JavaScript. Jen é uma designer coder. Somos muito sortudos que eles possam interagir juntos perfeitamente. Então você tem a stack, certo? E então foi tipo, começamos a pensar, okay, como diabos você comercializa algo?

Você não pode simplesmente fazer anúncios do Facebook ou você não pode simplesmente ir a empresas e dizer, ei, use isso. Especialmente na música, nenhuma empresa, ninguém no negócio da música quer ser vendido nada. Eles querem vir por conta própria. Eles querem descobrir bandas por si mesmos. Então no meio disso, estávamos tipo, okay, bem descobrimos a maneira como podemos comercializá-lo.

Mas então estávamos tipo, oh Deus, como agora precisamos apenas despejar mais dinheiro. Ou o produto, nossos negócios estão registrados no Canadá. E no Canadá, eles têm um monte de sistemas de concessão bastante generosos. E é aqui que vou conectar meu tempo anterior em Halifax com o que estou fazendo agora. Então meu primeiro chefe, o cara que me deu meu primeiro emprego em Halifax. 

Seu nome é Colin. Tenho mantido contato com ele depois de todos esses anos, organizamos aquele festival juntos. E então eu sabia que Colin era bom com bolsas. Porque uma das primeiras coisas que fiz com ele foi escrever uma bolsa. E então o ligo, estou tipo, olha, tenho esse startup, você sabia sobre isso. Precisamos de dinheiro. É tipo, oh yeah, tem essa coisa. Essas pessoas dão dinheiro a empresas de tecnologia, mas é muito difícil de conseguir, acho. E eu estou tipo, okay, tudo bem. Então tentamos alguns subsídios. Não chegamos a lugar nenhum. E então nos candidatamos para essa coisa. É chamada de Canada Media Fund. Nos candidatamos.

Eles nos disseram, oh, ei, olha, você sabe, não é bom o suficiente, mas a ideia é boa. Você só precisa trabalhar nela. Então comecei a trabalhar... isso foi três anos atrás. E assim que ouvimos que havia uma nova candidatura que você poderia se candidatar novamente. Comecei a trabalhar nela e toda uma, como oito meses, escrevi essa coisa, era como 35 páginas, tipo, não, eram 75 páginas.

E então projetado, era como três enormes cargas de números e um plano de marketing massivo inteiro. E conseguimos, você sabe, essencialmente 1,9 milhão. E tipo, isso é depois e você não acreditaria quais são os termos. É não dilutivo, é inacreditável. Então, mas foi depois dessa ideia de tipo, oh, vou apenas ligar para esse cara e obter... Acho que estava em yoga ou algo assim quando pensei, oh Meu Deus, preciso falar com Colin. 

Era tipo, okay, nunca vamos sobreviver se não pudermos melhorar esse produto mais rápido porque é apenas a maneira como nosso produto funciona. Como se aproveitássemos todas as coisas que tornam os arquivos de áudio únicos, como capacidade de streaming, metadados incorporados, diferentes conversões de arquivo, tipo, convertemos em tempo real e essas coisas.

E isso basicamente em resumo, torna nossa aplicação muito complicada de um ponto de vista de backend. É super simples no front end, você sabe, você apenas envia algo, clica em um botão, converte para outro formato de arquivo. Mas de um ponto de vista de backend, basicamente nos configuramos para o fracasso porque é tão complicado.

Então apenas pensamos se vamos fazer isso corretamente, vamos ter que arrecadar dinheiro. Então isso foi 18 meses para dois, quase dois anos atrás. Então conseguimos o dinheiro cerca de 18 meses atrás, todos deixaram seus empregos. E então fomos de apenas eu em tempo integral para sete ou oito em tempo integral e depois mais quatro ou cinco em tempo parcial.

Novamente, é apenas tipo, oh, okay. Bem, precisamos de dinheiro, então é melhor eu cuidar disso. E então funcionou, tipo, nunca pensei que conseguiríamos. Tínhamos um cara no nosso time. Ele é tipo, tenho um sentimento, realmente tenho um sentimento de que vamos conseguir o dinheiro. E eu estou tipo, esse cara é louco. Não temos uma chance no inferno.

Brian Sierakowski: Esse cara não sabe do que está falando! 

Marc Brown: Exatamente. Mas ele é tipo, posso sentir. Posso sentir. E então aconteceu. Então, você sabe, mas isso é muito, porque arrecadar dinheiro em tech de música é muito difícil, muito difícil. 

Brian Sierakowski: Absolutamente. E você, tipo, apenas mencionou de passagem que era tipo, oh, precisamos descobrir como o plano de marketing. E então descobrimos o plano de marketing e então executamos o plano de marketing, mas você sabe, o que você pode compartilhar sobre isso? Como você descobriu qual seria a estratégia de marketing certa? 

Marc Brown: Bem, okay. Como, desde que trabalhei em música, é como eu disse, as pessoas não querem ser vendidas nada. Certo. Isso é muito pior no negócio da música.

Vamos falar com alguém e dizer, como você compartilha música? Eles estão tipo, uso Google Drive. Como é? Oh yeah, está tudo bem. Estou tipo, eu sei muito bem que não está tudo bem porque é um pesadelo. Então, tenho perguntas desencadeadoras que faço a eles.

E então em 30 segundos, eles estão fervilhando de raiva ou muito furiosos sobre o quão difícil é trabalhar com arquivos de áudio e Google Drive. E então a partir disso, desenvolvemos essa ideia How We Listen. How We Listen era originalmente, era essa série de entrevistas sobre como as pessoas finas descobrem ouvir e experimentar música, porque.

O que acontece é, se você é uma pessoa normal que apenas usa Apple Music ou Spotify ou Deezer ou algo assim, sua experiência de audição tem sido brilhante por alguns anos agora. Mas se você trabalha em música e tem que ouvir arquivos de áudio e streams o tempo todo, é muito difícil. Então percebemos, oh, tipo, o que é interessante é se criarmos uma conversa em torno do que é esse problema, e então isso lembra às pessoas o quão frustrante é para elas.

Então novamente, sabíamos que não tínhamos uma maneira de comercializá-lo, mas caímos nesse lado da educação, que é muito do que nossas melhores ideias de marketing saem, porque a maneira como figuramos que podemos dar nosso conhecimento gratuitamente, tipo, vem de nosso background DIY. Então o processo de encontrar uma maneira de comercializar o que as pessoas inicialmente percebiam como uma aplicação B2B ajudou muito, muito em ajudar as pessoas.

É a mesma coisa de uma banda. Em última análise, com sua banda, você faz um pouco de música com as pessoas em sua banda, mas então ninguém entende o que sua banda é até você colocar um pouco de contexto nela. E é isso que muito do marketing é. É como dizer às pessoas, ei, tipo, isso é o que somos. As mesmas regras que se aplicam a artistas e bandas, aplicamos à nossa empresa.

Queremos que as pessoas saibam o que achamos importante. Então tomamos decisões sobre o que achamos importante. Então a série How We Listen expandiu para painéis em conferências onde você está discutindo assuntos que realmente não são discutidos, você está pensando em artistas e suas equipes e o que eles precisam.

Apenas se desenvolveu ali. E então você entra no startup playbook, que é marketing de conteúdo, todas essas coisas. Então foi uma combinação de pensar sobre o que é importante na música, quais são as questões que achamos que as pessoas se fazem, mas talvez não verbalizem tanto, e então combine isso com o stack de marketing de tecnologia clássico, eu diria. 

Brian Sierakowski: Lembro de estar no lugar onde eu estava enviando MP3s por email ou acho que podemos ter estado no final do Google Drive, podemos até ter perdido. 

Se você estivesse falando com alguém como eu, que está enviando MP3s por email, que tipo de, apenas para dar às pessoas uma ideia de, como você faz essas perguntas... quais perguntas você me faria?

Marc Brown: Deixe-me dar um exemplo. Faço muito muitas palestras em escolas, certo? O anexo MP3, eu apenas acho que é loucura. E é tipo, você, você sabe, você está falando no tempo passado, então estou nessa escola de negócios de música fazendo zoom com eles ou seja lá o que for. E surge tipo, e ela é tipo, estou tipo, você sabe, as pessoas realmente ainda enviam anexos MP3?

E sabendo disso, essa mulher levanta a mão e então, e então o professor é tipo, yeah, é um pesadelo ouvi-los. E acho que é a coisa mais importante que levanto com as pessoas - que sim, anexar um MP3 ou até um arquivo lab ou o que quer que seja a um email é bom como remetente. Mas a coisa grande é o que você está fazendo é, você quer que as pessoas ouçam sua música.

E isso é novamente o que conversamos muito sobre com How We Listen. É a ideia de que... digamos que você e eu estamos em uma banda juntos, estamos fazendo um pouco de música, estamos trocando alguns arquivos. Podemos tipo fazer isso de qualquer forma. Queremos, você sabe, eu diria que é bem ineficiente, especialmente se você quer sair pela porta e ouvi-lo em um telefone móvel, é quase impossível.

Mas assim que você começar a enviar esses arquivos e streams para outras pessoas, você precisa que elas ouçam porque você precisa do apoio delas. Ninguém sabe quem você é ainda. Você está procurando um gerente, um agente de booking, você está tentando entrar no rádio. Você está tentando conseguir shows. E voltando à sua pergunta sobre anexo MP3, o problema se torna se você enviar um anexo MP3, isso facilita para a outra pessoa ouvir ou a coisa do Google Drive. 

Como se eu enviar para você uma série de incêndios florestais no Google Drive, é impossível ouvi-los atualmente porque não funcionam tão bem no iTunes. E então, você sabe, você pode tipo ouvi-los no seu desktop, mas você não pode ouvi-los como um álbum. E isso significa que fica difícil, mais difícil para o destinatário ouvir.

E se o destinatário não conseguir ouvir, você sabe o que? Você será tipo, vou enviar meu disco. Talvez você possa me ajudar a conseguir um show ou algo assim. Mas se eles não conseguem ouvir, não importa o quanto eles gostem de você como pessoa porque a música é a moeda. Isso é o que todos querem.

Se você acha que enviar um anexo MP3, é eficaz? Isso é bom para o destinatário, vá em frente. Mas geralmente, os destinatários não querem coisas no email porque é impossível. Acho que eles o baixaram ou sua pasta de downloads e então o telefone toca e então eles o importam no iTunes e não há metadados nele.

Você está apenas tornando difícil para eles gostar de sua música - é essencialmente o que está acontecendo. 

Brian Sierakowski: Isso é ótimo. Acho que é uma lição para todos. Conforme você fala com prospectos e, você sabe, pessoas, eles pedem uma demonstração apenas para ajudá-los a contextualizar, se houver outras partes envolvidas, acho que é bem aparente.

Como você está dizendo, é tipo, bem, claro que é fácil para você anexar um MP3, mas você sabe, então vai para a outra pessoa, eles vão ter que baixá-lo. E podem se sentir estranhos em baixar e executar arquivos aleatórios de email e fica perdido e, você sabe. Puxando de volta para qual é o objetivo deles. Como, qual é o seu objetivo? Eu

Realmente quero que minha música toque na estação de rádio. É tipo, bem, você acha que isso, você sabe, tornar difícil para alguém ouvi-lo e lembrar quem você é e encontrá-lo, você acha que essa é a melhor maneira de, não é a maneira mais fácil para você alcançar seu objetivo? Acho que nunca tinha pensado nisso antes.

Marc Brown: Exatamente. Esse é o desafio. É uma mudança de mentalidade. Uma das coisas sobre as quais falo quando dou palestras é... A série How We Listen é incrível... Rodamos toda semana. E tipo, as pessoas apenas falam sobre como, você sabe, o primeiro passo é colocar sua música no Spotify.

Fiz uma entrevista na Forbes, e naquele tempo, havia uma citação lá, a escritora havia apenas acabado de passar pelo Techstars music e ela citou, isso foi apenas um ano atrás. Ela citou 40.000 faixas enviadas para o Spotify todo dia. Esse número subiu para 60.000. Mas o que muitos artistas pensam é que pensam, oh, vou apenas colocar minha música no Spotify e então é jogo aberto.

Mas a mentalidade ainda é, quero enviar minha música para pessoas, mas esse não é o problema. O problema é que preciso de apoio das pessoas. Como eu estava dizendo, e você está completamente certo. O que fazemos é passamos tempo dizendo às pessoas, hey, olha, você realmente precisa estar pensando muito nas pessoas para as quais você está enviando música recebem música o tempo todo.

E se houver qualquer tipo de problema técnico ou qualquer tipo de desafio, ou é difícil ouvir. Como o outro desfecho é que aprendemos essas, como ouvimos entrevistas. Algumas pessoas ainda querem MP3s, mas outras querem streams. Todos têm uma maneira diferente de fazer as coisas.

E se você não está pensando sobre quem é seu destinatário, é game over. Tipo, você não vai conseguir os resultados que precisa. Talvez se você seja Kanye West, tipo, ouço dizer que estão anunciando um disco do Kanye West esta semana, ou ele vai soltar um esta semana. As pessoas vão fazer o que precisam fazer para ouvir isso.

Mas se você é uma banda nova, como a banda em que você estava, você está tentando começar, você sabe, e é a maioria das bandas, são bandas que lançaram quatro ou cinco discos antes de você precisa estar pensando: como isso vai ser recebido por outras pessoas? Acho que essa é uma mudança de mentalidade e essa é uma, essa é definitivamente um desafio para superar.

Brian Sierakowski: Com certeza. Pode ser um pouco contra-intuitivo, mas é quase como se o ponto de partida não tivesse nada a ver com seu produto ou nem mesmo como estão fazendo as coisas atualmente. O passo um vai ser ir até eles e dizer tipo, ei, vocês têm clareza cristalina sobre quais são seus objetivos? É tipo, você sabe, você pensa que seu objetivo é enviar um, enviar um arquivo de som, um arquivo de áudio.

Mas seu objetivo é realmente lançar para uma gravadora ou ser tocado em uma estação de rádio ou o que quer que seja. Seu objetivo real é tipo, bem, quero ser uma banda mais popular ou quero, você sabe, então é realmente interessante. É uma conversa muito comum que temos na Baremetrics, qual é seu objetivo?

Quem você quer ser como empresa? Porque podemos olhar esses números de qualquer forma, você sabe, qualquer maneira diferente, você sabe, podemos, podemos fatiá-lo e cortá-lo, mas onde realmente temos conversas muito produtivas é quando falamos com alguém e eles dizem tipo, tenho medo que nosso churn esteja aumentando, mas não sei o que está acontecendo. 

Uma vez que realmente chegamos àquele núcleo real, você sabe, qual é seu objetivo? Então podemos vir com tudo, você sabe, material do produto. Então podemos escorregar com a solução. 

Se alguém perguntasse qual é seu objetivo? E eles discessem, meu objetivo é realmente enviar um arquivo de som e você sabe qual é seu objetivo real? E eles discessem, meu objetivo é enviar um arquivo de som, e então você é tipo, okay, legal. Não acho que estou bem pronto. Você sabe, você não está pronto para minha ajuda ainda. 

Marc Brown: Yeah. Bem, é outra coisa que discuto, tipo, e quando dou palestras... É essa ideia, e escrevi um post no blog sobre essa ideia de aqui e lá. 

Você está aqui, onde está lá, sabe? No desenvolvimento de artistas, isso parece diferente para todos. Então, no contexto de, digamos, Baremetrics, o painel de controle de todos é diferente dependendo do seu negócio. E ainda assim, sabe, se você é entre aspas, como eu acho a expressão "lifestyle" bastante condescendente pela razão exata que você mencionou, as pessoas podem ter muito dinheiro se se tratar de dinheiro. 

Qual é o objetivo do negócio, sabe, em um contexto de Baremetrics, e então em um contexto de Byta para artistas, é tipo, o que você quer fazer como artista? Para onde você está tentando ir? E como você vai chegar lá? Quem são as pessoas que vão ajudá-lo a chegar lá?

Mas você está muito certo em que é difícil focar as pessoas nisso, porque acho que é comum em startups. Sua concorrência é a inatividade. É apenas fazer a mesma coisa repetidamente. Essa é a maior concorrência que qualquer startup tem, é apenas as pessoas não querendo mudar, mesmo que seja bom para elas. 

Vamos usar Baremetrics novamente. Se você rastreia tudo em um Google Doc ou uma Planilha Google, e você realmente não percebe que seu churn está mudando porque você, não sei, algumas das suas fórmulas estavam erradas ou o que quer que seja, blá, blá, blá, blá, blá.

Como, isso é ruim para seu negócio. Mas não significa que vou mudar para um novo produto. E acho que é o mesmo na música. É tipo, as pessoas são tipo, oh, Dropbox, tipo, isso faz o truque. E fazendo o truque… É tipo, se há 60.000 faixas sendo enviadas para o Spotify todos os dias, fazer o truque não é suficiente.

É tipo, se você quer tentar fazer qualquer tipo de progresso, não importa quanto sucesso você está realmente atrás, é um desafio e você precisa pensar sobre o tempo. Acho que isso é o mais importante – ter autoconsciência sobre o que você quer. Não há nada de estranho nisso.

Você apenas quer ter certeza de que sabe que tipo de música você está fazendo. Quem estaria interessado nisso? Não acho que seja cínico pensar assim. É mais apenas pensar, espero poder alcançar as pessoas. Quando vou a um show, quem quero conhecer? Você sabe o que quero dizer? O que as pessoas vão ser, não há nada de errado nisso.

Brian Sierakowski: Sim, isso parece tão generalizável. Apenas ter clareza sobre o que você quer o coloca cerca de 80% do caminho. É uma pergunta difícil de responder e você realmente tem que descobrir isso. Mas uma vez que você sabe o que quer, fica fácil.

E parece que você teve grande sucesso com isso. Você sabia o que queria, e então, bem, ei sim, as pessoas estão ao seu redor que podem ajudá-lo a chegar lá e você de alguma forma encontra seu caminho. Então, sim, essa é uma mensagem muito boa. 

Marc Brown: Acho que também é uma evolução. Não é? Para artistas, não acho que você apenas apareça um dia e saiba quem você é como artista. Acho que evolui, mas você precisa ter alguma ideia de para onde você está indo. Porque há muitas pessoas que aparecem e não sabem do que estão falando e você é puxado em diferentes direções e tudo mais.

Muitas pessoas, quando faço palestras e coisas assim, são tipo, oh, preciso de X. Preciso dessa pessoa. Preciso daquela pessoa. Lembro que há anos, uma mulher me disse, ela era tipo, preciso de um gerente. E eu era tipo, por que preciso de um gerente? Ela era tipo, bem, preciso de alguém para ajudar? E eu era tipo, você precisa aprender a fazer sozinho porque como você sabe se tem um bom gerente se não sabe o que ele está fazendo? 

Isso é essa mentalidade DIY, essa atitude DIY. Você aprende como fazer as coisas. Então isso ajuda você a descobrir o que deveria fazer, se faz sentido. E então você chega a um ponto onde é tipo, ok, não sei. Não consigo fazer o que estou fazendo. Então, você encontra ajuda. 

Mas acho que outra chave com tudo isso de startup ou música é que essas coisas não aparecem pré-empacotadas. Você tem que descobrir o que está acontecendo. Volta para esse ângulo de escolha sua própria aventura. 

Brian: Absolutamente. Mark, isso foi incrível. Eu realmente agradeço. Sinto que você é tão aberto com sua experiência e parece que você, não que você não se dê muito crédito, mas você é tipo, sim. Sabe, apareci e tive sorte. Mas parece que você colocou um monte de trabalho e talvez tivesse a experiência perfeita para cultivar a mentalidade certa.

Então eu realmente agradeço por você ter tirado um tempo e ter sido tão aberto e compartilhado tudo isso. 

Se as pessoas querem aprender mais sobre você ou sua empresa, parece que você tem um podcast ótimo, para onde elas devem procurar para aprender mais? 

Marc Brown: A empresa é chamada Byta, que é, B Y T A. É uma palavra sueca para troca. Então BYTA ponto com. 

Se você quer descobrir sobre How We Listen, você pode ir para byta.com/how we listen, ou apenas procurar hashtag #howwelisten. Tudo em uma palavra. 

Você pode se inscrever no Byta. Temos um plano gratuito se você precisar compartilhar arquivos de áudio rapidamente. Temos planos pagos se você precisar de espaço de armazenamento de upload, mais segurança. Sou @viznomics. Viznomics.com ou LinkedIn, apenas procure Marc Brown com um C me contacte. É sempre divertido conversar. 

Tenho que dizer que fiquei realmente impressionado com sua pergunta no início sobre música e startups, porque nunca me fazem essa pergunta sobre, digamos, algumas das similaridades, acho, porque acho que há toneladas delas.

Então, isso foi impressionante. Você foi um bom entrevistador!

Brian Sierakowski: Tenho a vantagem injusta de estar em ambos os mundos. Então não sou tão filósofo rei quanto você possa pensar, apenas passei por ambos. 

Marc Brown: Sim, mas todos estiveram em uma banda, sabe o que quero dizer? Então, sabe, você merece algum crédito por fazer boas perguntas com certeza.

Brian Sierakowski: Incrível. Bem, obrigado, Marc.. Eu realmente agradeço. Pessoal. Vamos linkar todos esses links e sim. Mark, obrigado muito pelo seu tempo. Eu realmente agradeço.