Evoluindo um Negócio de Esportes Fantasy com Peter Schoenke

Neste episódio, conversamos com RotoWire cofundador e Presidente Peter Schoenke sobre a evolução dos esportes de fantasia, o crescimento do RotoWire desde os anos 1990, e a resposta da indústria à legalização das apostas esportivas.

SOBRE PETER SCHOENKE:

Peter Schoenke é o cofundador e Presidente da RotoWire.com, um provedor líder de conteúdo e tecnologia para consumidores de esportes de fantasia e empresas de mídia incluindo ESPN, Yahoo! Sports, NFL.com, FanDuel, DraftKings e Sirius XM Radio. O Sr. Schoenke também é membro do conselho da Fantasy Sports & Gaming Association, onde coordena as atividades de lobby e assuntos governamentais e atuou como Presidente por mais de uma década.

O Sr. Schoenke liderou os esforços da FSGA para legalizar completamente os esportes de fantasia em todos os 50 estados, o que resultou na aprovação de 25 leis estaduais desde 2012. Ele prestou depoimento no Congresso e em 10 legislaturas estaduais em apoio à legislação de esportes de fantasia e apostas esportivas. Em 2011, o Sr. Schoenke foi eleito para o hall da fama tanto da Fantasy Sports Trade Association quanto da Fantasy Sports Writers Association por sua contribuição ao crescimento da indústria.

 

SOBRE ROTOWIRE:

RotoWire é um provedor líder de conteúdo e tecnologia para consumidores de esportes de fantasia e empresas de mídia incluindo ESPN, Yahoo! Sports, NFL.com, FanDuel, DraftKings e Sirius XM Radio.

Fundada em 1997, a RotoWire foi pioneira em esportes de fantasia desenvolvendo elementos padrão da indústria como notas de jogadores e otimizadores de escalações DFS, enquanto conquistava mais prêmios de redação e indústria do que qualquer outra empresa.

 

TRANSCRIÇÃO:

Bem-vindo ao Founder Chats do Baremetrics, onde conversamos com fundadores e ouvimos sobre como eles iniciaram e expandiram seus negócios. Meu nome é Brian Sierakowski, sou o Diretor de Operações na Baremetrics. 

Esta semana conversei com Peter Schoenke, o fundador da RotoWire. Esta semana, falamos sobre, cara, realmente o início do SaaS.

Peter iniciou seu negócio nos anos 1990 com um modelo SaaS, acredite ou não. Então podemos aprender muito com ele e o que podemos aprender da história e sim, estou animado para entrar nela. Aqui está a conversa comigo e com Peter. 

Brian: Oi Peter, obrigado por participar do podcast. 

Peter: Obrigado por me receber. Aprecio muito.

Brian: Como está indo seu dia até agora?

Peter: Meu dia está indo bem. É a temporada de futebol de fantasia. Esse é o foco de nossa empresa, além dos esportes, mas nosso grande gerador de receita é o futebol de fantasia. O acampamento de treinamento começou, então há muitas notícias, drafts e diversão e entusiasmo. Deve ser um bom ano.

Brian: Ótimo. Existe tal coisa como um bom ano de futebol de fantasia versus um mau ano de fantasia? 

Peter: O ano de futebol de fantasia é quando os jogadores realmente não jogam, o que infelizmente era uma possibilidade real no ano passado com a pandemia. Este ano, parece que será bem normal, você sabe, há fãs do acampamento de treinamento a partir da temporada, todos os times estão prontos para ter jogos de pré-temporada diferentemente do ano passado, então deve estar pronto e carregado. Vamos ver o que acontece. 

Você nunca sabe, mas parece que a NFL, como no ano passado, conseguirá realizar e jogar todos os seus jogos. 

Brian: Ótimo. Isso é sim, imagino que seja uma grande diferença para você se o esporte realmente é jogado ou não, faz uma grande diferença na sua capacidade de fornecer notícias dependendo do esporte. 

Peter: Sim, somos completamente dependentes disso. 

Brian: O que você fez durante esse mês? 

Peter: Realmente tentamos descobrir formas de tornar esse período de inatividade muito produtivo em um monte de projetos que sempre tínhamos na lista de espera. Adicionamos uma seção em nosso site para apostas esportivas, que é uma área em crescimento nos EUA desde que se tornou legal em cada vez mais estados.

Então temos conteúdo e ferramentas para isso. Realmente tentamos colocar nosso tempo e esforço em ser produtivos, então foi desafiador. Acho que fizemos um trabalho bem legal naquela época, mas foi definitivamente estranho.  

Brian: Sim. Posso imaginar. Eu estava me perguntando se você ia dizer, "Fui para a praia…" (risos). 

Peter: Na verdade, foi mais estressante do que administrar o negócio regular, apenas porque tinha tantos novos problemas únicos para resolver.

Acho que para muitas pessoas foi assistir muito Netflix ou seja lá o que for. Mas para mim, tivemos o oposto, onde estávamos tentando descobrir como planejar adiante e descobrir como usar nosso tempo efetivamente, manter toda a nossa frota ocupada, tudo esse tipo de coisa. Então não foi confortável. 

Brian: Estou tentando me lembrar dessa linha do tempo. Você sabia quando entrou nisso, tipo "Ei, vamos ter cerca de um mês sem nenhum esporte," ou era tipo algo aberto, tipo "Cara, realmente não tenho certeza de quando as coisas vão voltar?"

Peter: Foi bem aberto. Havia um fim de semana em abril, como a segunda, terceira semana de abril de 2020. Havia alguns eventos esportivos no mundo, e a única coisa que você podia jogar era críquete de fantasia da ilha de Attu. Eles têm uma liga lá que é como o equivalente do ensino médio nos EUA e você joga em um site. 

Havia alguns encontros de basquete na África e havia futebol no Butão se você souber onde esse país fica. As casas de apostas oferecidas auditaram. Era isso. Foi tão baixo. 

Naquele ponto, o beisebol coreano estava programado para voltar e eles estavam em negociação em abril e é na verdade bem grande. Mas todos nos esportes pensavam que [os esportes dos EUA] poderiam voltar. Certamente a NFL é a que tentaria e em nossa indústria. 

Então é primavera e pensamos que poderia voltar, mas não foi. Então sim, definitivamente eram tempos nervosos, mas felizmente, uma vez que chegamos ao início do verão e vimos algumas ligas voltarem, dissemos, "Vamos descobrir como fazer isso, seja uma bolha na NBA ou na NFL." Eles apenas iam adiar jogos ou movê-los.

Brian: Sim, imagino que provavelmente haja uma mecânica aí de "Bem, você sabe que é um monte de dinheiro para eles também." Então as ligas estão como super, super motivadas a jogar. Certo. Então talvez você tenha pelo menos isso em comum. Você é tipo, "Tudo bem, bem, sei que provavelmente não vão nos deixar na mão. Seja qual for a linha do tempo mais curta possível, eles vão trazer de volta." 

Peter: O outro negativo é apenas futebol de fantasia e esportes de fantasia em geral. Você quer que [seus clientes] tenham entusiasmo antes da temporada e, você sabe, estejam bem animados. Já lidamos com isso antes, quando há uma ameaça de greve ou lockout ou algo assim.

As pessoas são tipo, "Cara, você sabe, eu não vou fazer draft com meus amigos este ano. Eu não vou comprar essa revista de pré-temporada, baixar esse app, fazer meu trabalho de pré-temporada porque eles não vão jogar. E como mencionei, isso significa que é menos provável que joguem. Então tipo essa conotação negativa [existia] também.

Como, "Bem, se você ler, a NFL pode realmente não terminar a temporada e talvez nem se preocupem em jogar na liga." Podemos ver um pouco disso. Mas este ano não é assim, você sabe. Este ano, acho que todos estão bem confiantes de que vai acontecer, que tudo vai acontecer.

E mesmo que demos um passo atrás no país com o vírus e eles tenham que usar máscaras ou o que seja, acho que há bastante confiança de que a NFL em particular tem isso resolvido para jogos. 

Brian: Uau. De todos os negócios SaaS com os quais conversei, você é provavelmente o mais afetado pela pandemia. Você estava totalmente, totalmente fechado. Acho que muitos negócios se saíram melhor, o que espero não estar mexendo na ferida para você.

Peter: Não, nem todos. Na verdade, a coisa estranha sobre isso é que assim que os esportes voltaram no verão e no outono, beisebol, voltamos melhor do que nunca. Quer dizer [dos] últimos 12 anos, [este ano] tem sido o melhor ano de nossa história.

E parte disso pode ser porque as pessoas estão presas dentro de casa então estão assistindo esportes quando fariam outras coisas. Mas há apenas muito entusiasmo [por] esportes de fantasia e apostas esportivas. Existem muitas opções para consumidores, você sabe, os próprios esportes de fantasia continuam crescendo. Então sim, tem sido ótimo, uma montanha-russa total, mas felizmente terminou [do jeito que terminou].

Brian: Sim. Talvez um pouco de um reset para as pessoas, você sabe, elas gostam de esportes o ano todo e talvez apenas sigam o fluxo. Isso foi como, "Ei, vamos fazer você forçosamente tirar uma férias dos esportes." E agora que os esportes voltaram é como, "Ó cara, eu não percebi o quanto isso era importante para mim," ou sim, ao seu ponto também, como as pessoas apenas estão presas dentro de casa. Acho que é como, provavelmente uma coisa similar. 

Streamers do Twitch e pessoas assim viram um grande aumento em sua audiência porque bem, presos dentro de casa, minhas opções de entretenimento são limitadas. Então suponho que vou entrar em e-sports e esportes de fantasia. Tenho certeza que todos estão apenas tentando entrar em qualquer coisa que pareça remotamente social neste ponto. 

Peter: Sim. Esses são todos bons fatores. 

Brian: Ótimo. Então conversamos um pouco antes e acho que você tem a distinção de ter um dos primeiros negócios SaaS, pelo menos que eu já ouvi falar. 

Adoraria que você compartilhasse sua história de como você entrou no espaço empreendedor e no espaço SaaS. E talvez compartilhe um pouco de–nos dias de hoje, temos muitos benefícios. Todos os nossos servidores são sob demanda e você sabe, as pessoas sabem o que é SaaS. Acho que você teve um pouco mais de desafio no início. Então adoraria que você compartilhasse sua história de como começou como empresário e como começou no SaaS muito cedo. 

Peter: Então RotoWire é uma notícia e informação de esportes de fantasia, certo? Você obtém todos os tipos de notícias sobre o jogador que ajuda você a jogar os jogos e concursos de esportes de fantasia. Temos cerca de 17 esportes diferentes. Então você usa [RotoWire] para notícias, informação e há ferramentas para ajudá-lo a fazer draft, rankings, importar seu time do Yahoo ou ESPN, dar-lhe orientação com a recolha e você sabe como monitorar seu time e ver como está indo versus a competição.

Portanto, é muito semelhante a um negócio de SaaS nesse aspecto, mas também é um negócio de conteúdo. É um pouco diferente do que provavelmente seu clientela normal, mas muitas coisas são semelhantes. 

E a forma como começou foi na Northwestern, me formei com um diploma em jornalismo. Logo após sair da escola, cobri os mercados financeiros para empresas como Dow Jones no Wall Street Journal e futuros, opções e IPOs. 

Alguns amigos moravam em Chicago. Um deles em particular queria muito começar um negócio. Todos estavam ficando ricos com negócios como, "Sim! Acabamos de abrir o capital." Era tipo 1996. Chegamos com um monte de ideias, nenhuma delas era realmente boa. E então, eventualmente, eu disse, "Passamos tanto tempo em nossos times de esportes de fantasia ou beisebol de fantasia, futebol de fantasia, sabe, por que não fazemos algo nessa área? Sabe, nós amamos. Nem seria tanto trabalho extra."

E eu disse, "Por que não fazemos para esportes de fantasia o que eu faço no meu trabalho diário? Que era cobrir isso como um mercado financeiro. E assim, inventamos algo chamado Player News, que era uma maneira para as pessoas obter informações sobre jogadores. [Por exemplo], "Aqui está o que aconteceu com este jogador... ele se machucou... ou foi chamado, ou teve um jogo ruim ontem à noite."

Então teríamos uma pequena análise anexada a cada uma para dizer o que isso significa. Como, "Você deveria sair e pegar esse reserva, ou não se preocupe com ele tendo uma noite ruim. Ele é o titular do dia a dia, sabe..." 

Isso foi meio revolucionário na época. Instantaneamente, recebemos muito tráfego.

Geralmente há uma espécie de problema oposto que você tem ao lançar uma empresa de internet. Geralmente você tem um ótimo produto e está tentando encontrar clientes, certo? Nós éramos meio o oposto e simplesmente nunca conseguíamos manter o site funcionando. E isso era muito antes da capacidade de jogar tudo em, sabe, AWS ou o que for. 

Estávamos dentro das entranhas dos computadores tentando descobrir como colocar mais processadores, manter os ventiladores funcionando, todos os tipos de coisas. Eventualmente, o vendemos. Realmente não tínhamos muita confiança no produto. Nós pensávamos que Yahoo ou ESPN ou alguém assim viria e faria o que fazíamos e estaríamos acabados.

Então decidimos vendê-lo também, infelizmente, de forma totalmente típica da época de 1999, uma empresa startup de internet. E foram à falência um ano depois. Cometemos o erro de não ter confiança suficiente em nós mesmos e no produto. Eu já disse a empreendedores ao longo dos anos, "É realmente difícil para uma grande empresa de mídia ou grande empresa realmente mudar de rumo e fazer o que você está fazendo. Especialmente se você já tem um nome e alguns clientes. 

Eu sei que mudou um pouco na era recente, eles tentaram tech. E assim eles criam recursos e então o Facebook apenas entra e faz exatamente a mesma coisa e meio que salta à frente. Mas acho que quando você começa a construir um negócio, ele tem uma boa ideia e uma boa base, mídia interessante onde você tem algumas raízes onde os clientes têm lealdade. 

É difícil para outras empresas fazer o que você está fazendo. 

Então o vendemos, foram à falência em um ano, desperdiçaram todo o dinheiro em, sabe, anúncios e espaço de escritório sofisticado e esse tipo de coisa. Isso foi infelizmente, totalmente típico daquela era. Retiramos a empresa da falência e exatamente naquela época, o mercado de ações caiu e o mercado de publicidade na internet havia caído. Estávamos recebendo algo como $ 5 CPM para anúncios; então éramos um site gratuito e estávamos vivendo disso. E então desci para, sabe, 30 centavos ou algo assim, e não conheço os números exatos, mas era aquele tipo de declínio. 

Nós éramos como, "Como vamos manter este negócio funcionando?" Como vamos ganhar dinheiro?" E indo para a rota de publicidade. Quer dizer, nós meio que vivemos e morremos todos os meses nesta montanha-russa. Nós íamos ao departamento de publicidade e conversávamos no escritório dos caras de anúncios e víamos, sabe, "Como você está? Você tem algo mais?"

Era uma forma muito difícil de administrar um negócio. Então, em 2001, outubro de 2001, 20 anos atrás, decidimos fazer um movimento radical e realmente cobrar pelos nossos conteúdos e pelo nosso site. E isso meio que recebeu alguma imprensa na época. Não havia grandes empresas de mídia que realmente cobrassem pelo seu conteúdo.

Certamente não havia sites de fantasia que cobrassem pelo conteúdo. Mas funcionou. Tentamos por desespero e previamos nosso dinheiro a cada mês, a cada trimestre, sabe, podemos fazer planos e se as pessoas pagassem por isso. E assim agimos dessa forma, mas sim, temos uma espécie de empresa de SaaS de uma forma, talvez "editora" com provavelmente mais sazonalidade do que seus clientes típicos. 

Mas sim, funcionou muito bem. Éramos como um interventor de primeiro movimento da nossa época em termos de construir produtos SaaS e esse tipo de coisa. E embora haja algumas diferenças, ainda usamos muitos dos mesmos, sabe, métricas e esse tipo de coisa em termos de clientes renovando, retendo-os e como trazê-los de volta, tudo esse tipo de coisa.

Parece muito semelhante ao seu típico negócio de SaaS não-mídia. Acho que há também algumas diferenças, mas foi uma espécie de passeio selvagem, mas estamos fazendo isso há vinte anos. 

Brian: Isso é incrível. Você achou que havia muita sobreposição com sua experiência em análise financeira com o mundo dos esportes de fantasia?

Peter: Sim. Os esportes de fantasia são, de uma forma, como o mercado de ações. Você está escolhendo jogadores individuais e seu valor ou sobe e desce com base em seus eventos pessoais e desempenho percebido. Então, quando você está fazendo esses drafts, às vezes há formatos de leilão onde você pode ter um orçamento mítico que você gasta em um determinado mês em cada jogador.

Se comporta muito assim. O conceito quando começamos era ter um fio de notícias e depois apenas relatar todas essas coisas que as pessoas de esportes de fantasia se importam. Se você é um fã de esportes médio, se um terceiro receptor lateral puxa um tendão na prática, isso pode aparecer no jornal e você pode ouvir falar, mas provavelmente não impacta você realmente. 

Mas para fantasia, isso é tudo. Como, este cara não vai jogar esta semana. O quarto receptor vai ter uma chance esta semana, ele é realmente bom, [o outro cara] pode não recuperar o trabalho. Ele pode conseguir o segundo lugar agora.. É quase como um mercado de ações, sabe o que quero dizer? Em termos de avaliação e tudo esse tipo de coisa. 

A ideia era tratar [notícias de esportes de fantasia] da mesma forma que você tem relatórios financeiros. Isso foi muito útil. Acho que meu background em jornalismo nos deu uma vantagem também, apenas em termos do conteúdo, da edição dele, como parecia, esse estilo de reportagem. 

Muita da outra competição de fantasia que abordou isso de uma perspectiva diferente. Eles não tinham algumas dessa mentalidade. Agora é como falar sobre a guerra civil. 

Para voltar tão longe, é difícil de explicar, mas costumava ser que você jogava esportes de fantasia se houvesse um chamado claro das ligas menores no beisebol. E digamos que isso realmente aconteceu no meio do dia de uma quarta-feira, talvez fosse na TV naquela noite se fosse um jogador de alto perfil, mas provavelmente não. 

Não há fio de notícias a menos que você fosse uma das poucas pessoas que teve acesso ao fio de notícias AP, que naquela época você seria um profissional olhando para isso como uma organização provavelmente. Pode aparecer no jornal na manhã seguinte, sabe, talvez nas costas no agregado que mostra as transações feitas no caderno do repórter. Mas geralmente isso era publicado online apenas algumas vezes por semana. 

Então, literalmente, poderia levar dias antes de você saber que algum jogador realmente ótimo foi chamado. Quando fizemos isso, este fio de notícias, sabe, alguns desses relatórios que tinham 12 horas a 24 horas de idade, foi revolucionário. 

Todos eram como, "Meu Deus. Estou recebendo isso [informação] dias mais rápido, semanas mais rápido do que posso colocar na mídia impressa. Nos dias de hoje, avançando, tudo no mundo chega ao Twitter primeiro. 

Essa exata mesma transação para esse prospect de ligas menores que é muito bom é chamado e está no Twitter em no máximo 15 minutos. Sai tão rápido e não era assim quando começamos há muito tempo. E no entanto, conseguimos, com cada inovação que surge, ficar à frente da curva um pouco e ainda fornecer um novo serviço que fornece muito valor.

Agora não há tanto valor em termos de estar no tempo como, "Uau, encontrei essas notícias no RotoWire." Aparecerá no USA Today ou no Chicago Tribune amanhã ou daqui a um ou dois dias. 

Agora é mais como, há tanta informação. Twitter é definitivamente o meio onde você quer encontrar qualquer coisa. Mas se você está jogando futebol de fantasia e algum jogador não fez muita coisa ultimamente e você está tentando descobrir o que está acontecendo com o primeira base dos Twins.

Sabe, não há notícias reais. Ele não foi ferido ou o que seja, mas ele simplesmente não estava jogando muito. O que está acontecendo? Você pode pesquisar no Twitter e na internet e gastar muito tempo tentando encontrá-lo. E então temos todas essas informações, é muito fácil.

Você pode apenas entrar no RotoWire e digitar e pronto. Temos uma nota sobre ele quase todos os dias dizendo o que ele fez, qual é sua temporada e estatísticas relevantes. Economiza muito tempo. Vai direto ao ponto.

É transformar notícias de última hora em editá-las para algo conciso e simples. 

É isso que aconteceu ao longo dos anos, e foi uma jornada real. Se você olhar para o início e se estou tentando contar às pessoas mais jovens que trabalham para nós... Éramos adultos nos anos noventa, então estou tentando retransmitir como era... é literalmente como se estivesse falando com eles sobre, sabe, 1868, certo? Mas não foi tão há muito tempo. 

Brian: É engraçado. É como você ter o problema oposto agora do que quando foi lançado. É como quando você primeiro lançou, era como, "Pode levar uma semana para, para ouvir sobre algo."

E agora é como, você ouve sobre diferentes eventos e meio que citar, citar "digno de notícia" coisas como 12 vezes por dia. Provavelmente mais que isso. Provavelmente como 1200 vezes por dia. 

Então é como você foi de não ter informação para a informação não aparecer rápido o suficiente para agora, bem, agora você está inundado.

Peter: Sim, é demais. Às vezes, o que acontece para futebol de fantasia, por exemplo, há boatos e um monte de relatórios em termos de alguém ser negociado ou chamado ou ele está ferido hoje. E você vai ao Twitter e há como 16 relatórios diferentes. 

E é como, "Ok, qual desses é confiável e preciso? Esta conta do Twitter é apenas uma pessoa aleatória? Ou é um repórter? Se ele é um repórter, ele é confiável?" Esse tipo de coisa. É uma das coisas que adicionamos valor, apenas conhecendo bem as fontes, e sendo capaz de dizer com todos esses relatórios, "Este cara vai ser chamado ou negociado ou sofreu uma lesão grave." Você pode dizer, "Uau, este cara é confiável. Esta fonte é realmente confiável." Então você deveria contar com isso, ou aqui está esta outra fonte [onde você pode dizer] "Não tenho certeza"- coisas assim. 

Isso faz parte disso agora. É como informação demais versus informação insuficiente. Então agora adicionamos valor chegando direto ao ponto do que você precisa. 

Brian: Não pensei nisso, mas sim, agora estamos em um mundo onde poderia haver algo que é tipo citado "notícias", mas é como apenas alguém. Alguém apenas inventou.

Peter: Sim. Vou dar outro exemplo. No futebol universitário, não há exigência de relatório dos times. Então se torna um caos. E esses garotos estão em campi universitários, então haverá algo em um post de mídia social ou quadro de mensagens. 

Dirá algo como, "Hoje o quarterback titular estava em muletas." Pode ser verdade, pode não ser verdade. Mas sabe, geralmente não é verdade. Você realmente tem que saber de onde vêm as fontes, qual é a espécie de antecedente. "Existe a possibilidade de que ele se machucasse? Oh sim, havia um relatório de que ele não está no treino, então talvez seja possível." Sabe, coisas assim. 

A maioria das pessoas que estão jogando futebol de fantasia, apostando em jogos, fazendo qualquer tipo de jogo ou atividade com esportes simplesmente não têm toneladas e toneladas de tempo para assistir todos os times e estar no Twitter o dia todo e assistir a todos os programas e os jogos em si.

Geralmente é um hobby que eles querem investir bastante tempo, mas não isso muito tempo em... Nós fazemos um trabalho bom o suficiente que as pessoas pagam algum dinheiro. 

Brian: Sinto que seus primeiros anos foram uma combinação de jornalismo, que realmente o ajuda a criar uma narrativa e também provavelmente avaliar a confiabilidade de uma fonte. E então, a análise financeira que vai diretamente para o domínio. Quase parece que você tem a combinação perfeita de conjuntos de habilidades que o tornam ótimo neste tipo de negócio. 

Como você foi do lado do jornalismo para financeiro ou foi apenas que o emprego de jornalismo estava disponível para você? Era algo que você buscou especificamente? 

Peter: Bem, quando estava na faculdade, era um grande em economia na graduação e jornalismo na pós-graduação. E na verdade trabalhei para o Daily Northwestern, que é o jornal da escola. Gostava de finanças e esse tipo de coisa. Mas quando estava no jornal da escola, todos diziam, bem, "A forma como você consegue um emprego em jornalismo é ir cobrir os mercados e cobrir negócios. Todos os outros foram para o jornalismo na faculdade porque não gostavam de matemática.

E isso provavelmente ainda é verdade. Quer dizer, não estou tão em contato com os alunos de jornalismo mais jovens das faculdades, mas isso provavelmente ainda é o caso. Então você provavelmente deveria conseguir um emprego cobrindo Wall Street, mercados financeiros, negócios – é provavelmente o caminho mais fácil para conseguir um emprego. Meio que entrei por acaso. 

Eu sempre gostei daquelas coisas, mas sempre fui um jogador de esportes muito grande e sofisticado. Comecei minha primeira liga em 1990. Naquela época era muito, muito difícil. Na verdade, queria começar uma liga no ensino médio em meados dos anos oitenta e era muito difícil até conseguir 8-10 pessoas para jogar, porque era um grande compromisso e não havia informações. As pessoas diziam: "Nem sei quem são os jogadores. Como posso fazer um draft?" Sabe, não havia revistas e folhas de dicas e esse tipo de coisa.

Finalmente reuni oito pessoas para jogar uma liga de beisebol de fantasia e arrastei a última, um cara que morava ao lado de mim no dormitório. Sempre tive que pagá-lo para estar em uma liga e fazer draft. Mas todos gostaram. E duas das pessoas da liga ainda tenho negócios juntos hoje. 

Sempre fomos muito interessados em esportes e esportes de fantasia. Então quando chegamos à idade para fazer um negócio, fez sentido. Quer dizer, eu já era super apaixonado por isso. Essa é uma coisa que digo a empreendedores e pessoas: você tem que ser realmente apaixonado pelo negócio, se não pelo assunto em si, pelo menos, sabe, dirigir o negócio porque você sempre vai ter dificuldades em algum momento. Você sempre vai chegar a um ponto onde é muito estressante. E se você não estiver realmente totalmente envolvido, não sobreviverá. Vejo isso o tempo todo. 

Pessoas que são super apaixonadas por isso encontrarão uma maneira de superar muitos obstáculos. E pessoas que não são… seja alguém vai ter sucesso ou não, isso geralmente é um grande fator. 

Outro fator, além de dirigir a RotoWire, também estou muito envolvido na associação comercial da indústria de esportes de fantasia. Fui presidente por mais de uma década - era chamada de Fantasy Sports Trade Association. Agora se chama Fantasy Sports and Gaming Association. E assim trabalhei com muitas startups porque elas se juntaram à associação. Esse é um ótimo veículo para entrar na indústria.

Trabalhei com muitas startups ao longo dos anos para ajudá-las a se conectar com outras pessoas da indústria. Egoisticamente, muitas delas se tornam nossos clientes na RotoWire. Também sindicalizamos notícias e informações para outras contas – praticamente todas as empresas de mídia, ESPN, DraftKings, FanDuel, nfl.com.

Temos dois fluxos de receita. Um é um negócio do tipo SaaS e o outro é mais um negócio entre empresas. Trabalhamos com muitas startups. E assim você meio que, sabe, tenho uma boa ideia de handicapping: o que vai sobreviver, o que não vai sobreviver.

Sempre digo às pessoas, pelo menos no negócio de fantasia: "Se você conseguir chegar ao segundo ano, provavelmente estará bem porque no primeiro ano você inicia seu negócio, tem um novo produto, talvez como um jogo ou algo assim. Você vai ser ruim e vai ter muitos problemas. 

Mas geralmente em esportes de fantasia, se você tem sucesso e passa pela temporada, esses clientes voltarão com você na próxima temporada. E então você vai melhorar muito o produto. Será melhor. E então no terceiro ano, sabe, você realmente está começando e é quando você pode aplicar muito marketing.

Geralmente qualquer pessoa que tenta quebrar esse padrão falha. As pessoas que entram no primeiro ano pensando que têm a melhor ideia que já tiveram e tentando fazer com que todos assinem o NDA antes de nem conversarem com eles porque sua ideia é tão boa. Esse é geralmente o maior sinal de que eles vão ser um fracasso porque não é realmente sobre a ideia.

Na verdade, praticamente toda vez que alguém me ligou para esportes de fantasia, já ouvi a ideia antes. É extremamente raro que alguém nunca tenha pensado nisso. Não é sobre a ideia, é sobre a execução, e colocar no mercado e ter clientes. Apenas descobrir os problemas que alguém que tinha a ideia antes não conseguia resolver.

Trabalhamos com muitas empresas que experimentaram isso. E provavelmente passamos pelos mesmos problemas nós mesmos. Somos apenas apaixonados o suficiente. 

Brian: Não sei se essa pergunta é respondível, mas você sabe o que é sobre esportes de fantasia que te pegou em um nível tão fundamental? 

Peter: Há um par de coisas.

A primeira coisa seria esportes. Sempre fui um grande fã de esportes desde o dia que me lembro. Sabe, as cartas de beisebol, cartas de futebol, jogando nos parques. Então sempre fui super apaixonado por esportes. E quando você tem todo esse conhecimento de esportes em sua cabeça, 

esportes de fantasia é uma ótima maneira de aplicar isso, certo? 

Não sou o gerente geral de um time de beisebol. Não estou jogando como quarterback para um time real. Nenhuma dessas coisas vai acontecer. Mas tenho todo esse conhecimento em minha cabeça. Acho que sei muito sobre jogadores e o que o técnico deveria fazer.

Como, gerente geral, isso foi uma troca boba. Deveriam fazer isso em vez disso. Por que aplicar esse conhecimento? Bem, esportes de fantasia te dão uma válvula de escape, certo? Você pode gerenciar seu próprio time de beisebol. Se você acha que o gerente geral deste time cometeu um erro ao não assinar este jogador em um contrato de agente livre, bem, você pode fazer exatamente a mesma coisa.

Outra coisa é que é uma ótima comunidade onde você pode se conhecer e interagir com as pessoas. Gosto de dizer que é uma das melhores coisas competitivas, passatempos competitivos que você pode fazer na América porque a pessoa que é super apaixonada e realmente envolvida se divertirá em uma liga.

Mesmo que estejam em uma liga com alguém que é um total iniciante. E isso é porque é estruturado de forma que o iniciante na verdade vença às vezes. Todos têm uma chance, porque há sorte suficiente no concurso. Uma vez por década, uma vez a cada 15 anos... Alguém que não leva tão a sério vencerá e se divertirá. 

E então o que é super sério e estuda bastante e gasta muitas horas vencerá mais frequentemente, mas nem sempre. Isso é meio raro. Como se você e eu jogássemos golfe com Tiger Woods, não seria divertido, sabe? Quer dizer, ele apenas nos destruiria. E seríamos terríveis. 

Quer dizer, não sou muito golfista. Talvez você não seja golfista, é possível que seja completamente novo. Sabe, eles teriam um tempo terrível. Se você pensar em outros passatempos competitivos, participar desses concursos... essa dinâmica é difícil. 

É difícil se reunir. É por isso que, em seu escritório ou com seus amigos, é fácil entrar em uma liga de futebol de fantasia e se divertir. Não é tanto compromisso, mas as pessoas que eram super envolvidas. Você ainda pode se divertir. 

Então obviamente há outros esportes de fantasia que são um pouco diferentes. 

Quer dizer, o beisebol é muito mais um compromisso onde um iniciante pode não se divertir tanto, mas é possível. Você pode jogar por muito dinheiro. Isso não é tão divertido para algumas pessoas, mais divertido para outras, você pode jogar de graça. Então há uma grande variedade de contextos e maneiras de jogar, mas é meio apenas sua liga de futebol de fantasia média. 

Eles têm uma mistura social realmente boa. Outra coisa sobre isso era, tipo, a indústria de esportes de fantasia, éramos uma espécie de rede social antes de haver redes sociais. Estávamos online e a indústria construiu todas essas ferramentas no final dos anos noventa/início dos anos 2000 para executar ligas online. Nossa empresa estava meio na vanguarda disso.

Na verdade, tínhamos o primeiro de sempre, e fóruns de discussão, você poderia postar fotos - esse tipo de coisa. E era tipo uma maneira de você se manter em contato com seus amigos. Certamente para mim, sabe, estando nessas ligas de fantasia, foi uma ótima maneira para eu manter contato com muitos amigos meus da faculdade.

Não sei se teria mantido contato com eles tanto se não tivesse tido essa conexão através de conhecê-los pessoalmente ou online a cada ano em um draft e depois conversar com eles o ano todo. Acho que muitos de nós, eu inclusive na história, tipo, sim, "Por que não pensamos nisso - virou Facebook?" 

O aspecto social sobre isso. Então sim, é, é assim que entrei nisso. Sou um enorme fã de esportes, é uma ótima válvula de escape social para manter contato com as pessoas. É um bom empreendimento competitivo e é divertido. 

Brian: Sim, isso é legal. Há aquele humor recorrente da pessoa no escritório na liga de futebol de fantasia, onde se ela não sabe nada sobre futebol e apenas meio que escolhe seus jogadores aleatoriamente e aparece no trabalho na segunda-feira. E então, alguém será como, "Você venceu neste fim de semana."

E eles são como, "Sério? Ah, legal." E então eles apenas voam até o final, tipo destruindo totalmente todos. Apenas aleatoriedade. 

Peter: Sim. Isso vai acontecer o suficiente para que esse tipo de pessoa ainda entre para se divertir. Ao longo do tempo, essa pessoa não vencerá, ou vencerá apenas com pouca frequência porque é um jogo de habilidade. 

Uma coisa que as pessoas disseram sobre esportos de fantasia, especialmente beisebol de fantasia, é que você não pode jogar isso. É apenas muito trabalho, sabe? É um sinal de um concurso de habilidade porque você nunca é tipo, "Ei, quer jogar caça-níqueis ou roleta conosco?" É muito trabalho estudar e conhecer os jogadores. O estudo compensa no longo prazo. 

No curto prazo qualquer pessoa pode ser competitiva. Outra coisa sobre futebol de fantasia que é ótima é que as pessoas podem começar do zero e não saber o que estão fazendo e, entrar nisso, fazer muita pesquisa e gastar tempo.

E é só se tiverem afinidade, e então alguma habilidade e antes que você perceba estão dominando a liga. Não é como se você tivesse que ter dois metros de altura e pressionar 500 quilos ou o que quer que seja, você apenas tem que estar envolvido, ser inteligente e antes que você perceba, você é um jogador muito competitivo. 

Brian: Com certeza. Acho que apenas vai ao seu ponto sobre por que é um jogo social competitivo tão legal. Mais vezes que não essa pessoa que não sabe nada, tipo eles vão entrar no escritório na segunda-feira e estão como, "Você perdeu." E eles são como, "Certo." E então na próxima semana, como "Você venceu," e eles são como, "certo."

Há como uma capacidade de participação passiva de alguém que realmente não sabe o que está fazendo, mas sim, tipo, você está certo. Como às vezes eles têm sorte. Às vezes os dados vão rolar a seu favor, mas as pessoas que estão tentando muito e são derrotadas por alguém que não está tentando, se sentirão incomodadas. Ou talvez seja muito motivador também. Como, "Certo. Eu realmente vou cavar e sabe, meu tight end não marcou pontos... deixa eu fazer a pesquisa e descobrir como o melhor tight end para esta próxima semana e quem são todos os matchups." 

Para o tipo de pessoa que quer ser motivada e a pessoa que realmente quer se sair bem, há um teto bem grande. 

Peter: A indústria cresceu o suficiente para que 20 anos atrás, se você fosse super envolvido e alguém pedisse para você entrar em uma liga e depois você perdesse algumas vezes. E então você é como, "Vou precisar ficar bom nisso." E você começa a ler revistas e comprar livros e ir online. E agora está tudo online e em apps e esse tipo de coisa.

Sabe, se estiver perto você pode entrar em algumas ligas. Eventualmente, mais ligas surgiram e você poderia colocar uma taxa de entrada como $ 1.500 e ganhar como $ 300.000. E então há esportes de fantasia diária, onde você pode competir contra os melhores jogadores do mundo que estão fazendo isso em tempo integral. 

Se você quer entrar nesse ringue e tentar competir com eles, você pode ganhar quase um milhão de dólares todos os dias agora jogando esportes de fantasia diária, o que é simplesmente incrível. É muito maior do que eu jamais imaginei. A capacidade das pessoas de serem competitivas e quererem jogar o jogo e entrar no ringue com pessoas que são muito boas parece não ter fim.

E isso é divertido. Criou muitos concursos divertidos. Participei de muitos deles. Eles também são divertidos, sabe, mas gosto de jogar liga gratuita com um monte de iniciantes e, sabe, apenas pessoas do bairro até o nível mais alto onde você está colocando muito dinheiro, tentando ganhar muito dinheiro lá.

Todos são divertidos, certo. Competições diferentes e conjuntos de habilidades diferentes e esse tipo de coisa. Mas tem sido apenas uma indústria ótima onde as origens da indústria e os diferentes tipos e variedade e, sabe, níveis competitivos - eles continuam a se expandir como tem sido muito divertido fazer parte. 

Brian: Legal. Isso rastreia totalmente como você acabou em esportos de fantasia. Acho que faz sentido. Estou curioso sobre - você mencionou que era pós-faculdade se mudando para Chicago. Então parecia que você estava nesse mentalidade de querer fazer algo empreendedor. O que estava acontecendo em sua mente durante esse ponto?

Peter: Sim. Acho que ao longo da faculdade, sempre meio que me imaginei iniciando meu próprio negócio. Não acho que estava necessariamente totalmente envolvido como jornalista, tipo o que queria fazer com minha vida. Mas também vi que no jornalismo naquela época, você se antecipava pulando de um trabalho para o próximo.

Na época eu era tipo, "Vou tentar negócio." Sabe, eu tinha vinte e poucos anos, não tinha filhos, não tinha obrigações enormes. Se essa coisa falhar, apenas vou conseguir outro trabalho em jornalismo em algum lugar. Talvez eu estivesse sendo muito confiante demais e excessivamente confiante, mas essa era a atitude na época. Eu queria que ele começasse um negócio. Em algum ponto eu sempre meio que imaginei isso.

Então meio que tive o bichinho e tudo que foi preciso foi meu amigo me encorajando dizendo tipo, "Veja todas essas empresas que estão abrir o capital." Ou "Essas pessoas estão criando. Deveríamos poder criar." 

Foi definitivamente muito mais difícil do que eu jamais teria imaginado. Mas sim, sempre tive a vontade de tentar e começar um negócio. 

Brian: Há algo que você fez antes da faculdade – você já fez uma banca de limonada ou algo assim no início que meio que raspou aquela vontade?

Peter: Menos no lado empresarial, mas mais no lado das estatísticas – essa era minha vontade. Quando era criança, crescendo dos nove anos até a faculdade, jogava futebol com meus amigos o tempo todo. Eu mantinha todas as estatísticas. Tenho o computador com as estatísticas e mantive tudo e fiz esse tipo de coisa. Isso acabou sendo o background do aprendizado.

Então, quando aprendi a auto-programar computadores e fazer esse tipo de coisa, eu tinha uma vantagem em algumas das estatísticas de esportes de status e informações do que estou fazendo. E isso meio que formou a base para criar a liga de fantasia. Isso não é realmente um negócio, mas você ainda precisa aprender como administrar essa organização e a importância de conseguir as pessoas no horário, fazê-las processar relatórios e esse tipo de coisa.

Isso era provavelmente mais meu histórico, menos do que administrar um negócio. Eu estava tentando dizer antes que não tinha um histórico como criar algum negócio quando estava no ensino médio ou algo assim. Eu apenas organizei todas essas ligas. E acho que isso se tornou a base da empresa em si.

Brian: Isso é incrível. Quando você estava pós-faculdade, você queria entrar em algo e decidiu combinar seu treinamento em jornalismo e análise financeira com sua paixão por esportes de fantasia.

Isso faz muito sentido começar ali como um negócio. Normalmente eu perguntaria que tipo de lições legais você tem disso? E eu ainda poderia perguntar isso se você tiver uma boa resposta, mas parece que as coisas eram tão diferentes naquela época, como o que era exigido de você. Parece que não havia um modelo real a seguir. Você meio que tinha que escrever o manual enquanto estava começando. 

Peter: Um exemplo que dou é que havia um site chamado fastball.com. Era propriedade da empresa que é dona do Atlanta Journal Constitution, ou pelo menos era naquela época. Eu acho que era. Eles foram os primeiros a ter o serviço de notícias da AP na internet. Então você pode realmente ver todos os artigos, talvez agência de notícias, novamente, é como se eu estivesse falando sobre o Telégrafo ou algo assim. Havia um cavalheiro que o administrava, um cara legal, e o conheci pessoalmente. Ele realmente gostou do nosso site e estávamos tentando descobrir como trabalhar juntos.

E ele disse: "Certo, bem, vou pegar todas as minhas informações e você vai colocá-las na página em RotoWire." Eu disse: "Ah, ótimo." Sabe, vou colocar lá. Adoramos. Nos sentamos e começamos a falar sobre pontos de negociação e ele disse: "Quanto você vai me pagar por isso?" E eu pensei: o que você quer dizer? Quanto você vai me pagar por isso? 

Não havia um modelo de negócio comprovado na época, certo? Eventualmente descobrimos que cada um de nós executaria anúncios lá, 50/50 e dividiríamos ou o que fosse. Mas sim, havia muitas coisas assim. Como, ninguém sabia como ganhar dinheiro na internet ou muitas dessas coisas.

Era apenas o velho e selvagem oeste. Tudo era meio louco. Levou um tempo para descobrir tudo. Como eu disse, levou um caminho muito estranho para chegarmos a um negócio de assinatura e realmente por desespero. E agora se você olhar para trás, você pensa: "Bem, claro, por que você não fez isso desde o início?" Mas é realmente difícil se colocar de volta na mentalidade de como era nos primeiros dias da internet, quando não havia caminhos comprovados ou formas de ganhar dinheiro, a não ser apenas obter muito tráfego e abrir o capital e ganhar dinheiro. 

As pessoas pensavam: "Uau, essas pessoas têm muito tráfego. Vamos descobrir como ganhar dinheiro com isso." Essa era a única forma de ganhar dinheiro. Levou muito para eles descobrirem. 

Brian: Você acha que havia benefícios para aprendizados que você levou consigo ao iniciar um negócio no velho oeste selvagem?

Peter: Aprendemos muitas coisas ao longo do caminho que nos colocaram um pouco à frente da concorrência. Sempre tentamos descobrir qual é a próxima tecnologia. São aplicativos? É Twitter? Esse era um de nossos mantras - estávamos sempre procurando pela próxima coisa porque impactava nosso negócio. Como aproveitamos esse novo conceito de jogo? 

Estávamos sempre tentando ser muito agressivos para nos certificarmos de que somos um dos primeiros a oferecer um produto naquele mercado ou trabalhar com certas empresas porque o mercado estava evoluindo muito rapidamente e não sabíamos para onde ia.

Então, pode ser que tenhamos aprendido isso nos primeiros dias quando, você sabe, tudo. É difícil descobrir como ganhar dinheiro, então tentamos apenas nos aprofundar no chão e aproveitar todas as oportunidades que surgiram, porque não sabíamos qual seria a grande. 

Brian: Sim. Imagino que você tenha isso embutido no seu DNA, certo? Não consigo imaginar você dizendo: "Bem, você sabe, é assim que isso tem que ser feito, ou este é apenas o modelo." Tudo o que você precisava construir, você tinha que construir do zero.

Peter: Uma das coisas que fiz ao longo dos anos, e isso provavelmente é verdadeiro para outros empreendedores, é não pensar muito sobre o tamanho que esse mercado pode alcançar. Os esportes de fantasia ficaram muito maiores do que qualquer um jamais imaginou. 

Lembro-me de que conheci dois caras que vieram da Escócia e tinham esse conceito para um concurso de futebol de fantasia. E eu pensei: "Quem são esses caras da Escócia? Eles vão iniciar uma empresa sobre a NFL. O que eles sabem sobre futebol?" Mas ei, eram caras legais. Trabalhei com eles, ajudei-os e dei a eles uma chance real. 

Eles acabaram sendo os fundadores do Fanduel, que agora é uma empresa avaliada em bilhões de dólares. 

Brian: Sim, esse é um bom. 

Peter: Havia esses outros caras que vieram às nossas conferências e iam iniciar um site de críquete, e estávamos realmente tentando ajudá-los muito. Tipo, realmente? Críquete de fantasia? Parecia meio louco. 

Agora é uma empresa chamada Dream11 e vale cerca de 5 bilhões de dólares. Eles têm cem milhões de pessoas jogando em sua plataforma. Você nunca sabe. Ambas essas empresas, acho que se tivesse que voltar no tempo e qual eram as probabilidades delas terem sucesso, eu provavelmente teria dito bem.

Então acho que você apenas tem que estar aberto a ideias e não realmente descartar nada. Especialmente nos primeiros dias da internet, mas até com essas empresas, você nunca sabe. Ambos os grupos de pessoas eram muito inteligentes e muito apaixonados, e apenas descobriram uma forma de fazer funcionar. Felizmente para eles, a RotoWire trabalhou com eles no início e tivemos boas parcerias com eles desde então. Funcionou muito bem. 

Brian: Isso é incrível. Realmente parece que se baseia em seu histórico. Se você está analisando uma empresa, você precisa olhar para os números e dizer: "Certo, qual é o estado atual?" E como você disse: "Deixa eu anotando uma cifra aproximada sobre qual acho que são as chances de sobrevivência deles." Mas há também esse componente do fator X, qual é o potencial. 

E parece que você está apenas geralmente alinhado - é um mercado enorme agora, mas ainda é meio pequeno, parece. Você sabe, como há um conjunto finito de jogadores. Então você sempre teve esse alinhamento de, bem, vou fazer minha análise, mas quanto realmente me custa ajudá-lo, especialmente seu modelo onde cada pessoa no espaço poderia potencialmente ser um cliente também. Então no pior cenário, ganho um novo cliente. 

Peter: Sim. No caso do Dream11, você sabe, eles criavam um mercado para críquete de fantasia, porque realmente não havia um, e o transformaram em algo enorme. O benefício para mim e para a RotoWire é que agora temos informações de críquete de fantasia, e o mesmo com essas outras empresas como Fanduel. Eles decolaram com seu conceito de esportes de fantasia diária, que era meio louco, mas foram eles que realmente o trouxeram para o mainstream. Há benefício para nós também.

Então sim, estamos definitivamente observando todos esses caras. Se eles realmente executarem outro movimento e isso delanchar, você sabe, isso será benéfico para nós. Você tem que sempre ter isso em mente. Ao longo dos anos, aprendi que consigo dizer quem vai ter sucesso provavelmente bem, mas ao mesmo tempo, você nunca quer limitar as possibilidades. Tenho certeza que é assim em outras indústrias. Certamente é assim na tecnologia, certo?

Você verá algo de tecnologia e pensará: não há chance de alguém entrar online e colocar 60 caracteres no que fez durante o dia. Isso parece tão chato, sabe? E da próxima vez que você souber, foi Twitter. 

Brian: Parece um arame bamba. Estou um pouco mais fixo no mundo da tecnologia. E realmente parece que há essas ideias que surgem que são bobagens. Depois há outro conjunto de ideias que são como mudanças de jogo. Parece para mim, e não acho que tenho um senso particularmente bom de dividir o futuro dessa forma, como as bobagens e os mudadores de jogo parecem efetivamente idênticos para mim em um estágio inicial. Até mesmo com as coisas atuais de NFTs e coisas dessa natureza. Eu sou tipo, não acho que isso é uma coisa real. Não acho que isso é uma coisa que estamos procurando. Mas suponho que não seria surpresa se em cinco anos, NFTs fossem o ativo principal, mercadoria negociada e paga online. Isso também parece ser uma coisa razoável. 

Peter: Sim. Quer dizer, se você pudesse voltar no tempo... em termos de quão novo eram e as pessoas estavam tentando descobrir como ganhar dinheiro com isso... E como, as pessoas são apaixonadas por isso, você sabe, esportes de fantasia e NFTs, ou, você sabe, esportes de fantasia ou, você sabe, e-sports, somos meio similares.

Especialmente esports. Pessoas que são super apaixonadas, mas é tipo, o que isso significa? Como você ganha dinheiro? Como isso funciona? As pessoas descobriram eventualmente. 

Pessoas que têm negócios reais vão criar negócios reais. Pessoas que são realmente apaixonadas e focadas e capazes de reagir e coisas assim são as que provavelmente vão ter sucesso. 

Acho que o NFT em geral... as pessoas provavelmente terão colecionáveis e coisas assim online. Você simplesmente não sabe qual vai ter sucesso no curto prazo. Acho que eventualmente vai, mas será um mercado fascinante de se assistir.

Há muitas similaridades com esportes de fantasia, especialmente nos primeiros dias onde há toneladas de ideias. As pessoas meio que sabiam que havia uma paixão por isso, mas não sabiam exatamente como ia ricochete e se desenrolar. 

Brian: Sim, me lembra de cripto também. Tenho um amigo que dirige uma empresa chamada Nomics, que é como o índice, como o Bloomberg para cripto. Então, se você quer saber volumes de negócios e coisas assim. Ele e eu jogamos jogos de vez em quando, e de vez em quando penso que entendo cripto, e aí converso com ele e ele me explica algo, e percebo que não tenho ideia. Quanto mais cripto é explicado para mim, mais confiança tenho de que literalmente não tenho ideia do que está acontecendo. E é realmente profundo também. Então esse é outro exemplo. Acho que cripto está por aí tempo suficiente neste ponto para que possamos dizer com segurança que há algo aí. Como isso não, não desapareceu ainda. Acho que é apenas realmente desafiador fazer previsões. Ou se você quisesse incluir isso como parte da sua oferta de negócio... Vi muitas empresas que incluíram cripto em sua oferta de negócio. Eles tiveram muito sucesso.

Peter: Se você quer se colocar de volta no tempo... com esportes de fantasia agora, parece que há 60 milhões de pessoas nos EUA e Canadá que jogam no mainstream. É tipo, como isso já foi que as pessoas não sabiam como ganhar dinheiro com isso? Cripto e coisas assim são um bom exemplo de como 20 anos depois ou algo assim, você sabe, é assim que parece. É como era caótico e incerto há 20 anos, pelo menos em termos de como ganhar dinheiro. Quero dizer, há 20 anos para esportes de fantasia, as próprias ligas não gostavam de nós éramos algo como jogos de azar, ou pelo menos era o que pensavam.

E a grande mídia não gostava de nós porque éramos um monte de nerds. Você sabe, ESPN não tinha shows, nem mesmo falava sobre isso. Keith Olbermann no início dos anos noventa mencionou beisebol de fantasia estava no Sports Center e todos nós estávamos tipo: "Oh, isso é tão incrível." Depois ele realmente falou sobre isso. Foi apenas tão diferente.

Esses são bons exemplos de como se colocar de volta no tempo e como era naquela época. Essa espécie de incerteza no resultado e como ganhar dinheiro e coisas assim são muito similares, mesmo que os produtos em si sejam muito diferentes.

Fomos capazes de ler e reagir e descobrir uma forma de continuar tendo essa informação "melhor em classe" pela qual as pessoas pagariam dinheiro ao longo dos anos e nos manter no topo de cada novo giro e volta da tecnologia e novos jogos. Você sabe, ficar à frente disso.

Acho que é isso que você tem que fazer como empreendedor, apenas constantemente procure por tudo o que é novo. Mantenha um ouvido no chão, porque se você não fizer, fica velho bem rápido e acontece. 

Brian: Há alguma tecnologia na qual você está de olho agora que você acha que talvez sejam oportunidades para você? 

Peter: A maior oportunidade para nós é apostas em esportes. Não é tanto a tecnologia. Talvez as pessoas ouvindo este podcast não estejam realmente interessadas nisso ou saibam muito, mas nos EUA, apostas em esportes eram essencialmente ilegais em todos os lugares, exceto Las Vegas. É um pouco mais complicado do que isso, mas a Suprema Corte há três anos revogou uma lei que revogou uma lei e fez com que cada estado individual agora pudesse decidir se quer legalizar apostas em esportos ou não. 

Mais de 20 estados legalizaram, aprovaram leis, ou têm leis nos livros de antes e as desenterraram e agora são kosher para trazer apostas em esportes de fantasia. E assim você está vendo estados como Michigan, Nova Jersey, Nova York, Louisiana que todos adicionaram apostas em esportes.

É esse grande mercado crescente de informações. É uma grande corrida de ouro de oportunidade. Há vários empresas europeias entrando nos EUA como resultado porque elas têm muita experiência lá, onde é legal. 

A parte online disso é a grande área de crescimento. Em Nova Jersey, 90 a 95% das apostas feitas em Nova Jersey são todas online ao contrário de presencialmente porque é apenas tão mais conveniente. Alguns estados têm online e alguns não, então você apenas tem que fazer isso pessoalmente. 

Uma empresa como a minha está tentando descobrir como aproveitar isso porque muita das informações de notícias que fazemos para esportes de fantasia também ressoam para apostas em esportos, como quem começa, quem se machucou, qual é a projeção para este jogo em termos do que vai vencer os jogadores vão fazer esse tipo de coisa. Há muitas similaridades e há definitivamente algumas diferenças também, já que você está principalmente indo de cabeça para cabeça contra outros, outras pessoas, indivíduos, é apoio ponto a ponto a apostas em esportes contra a casa.

Você também está indo contra o formador de mercado, bookmaker. Isso nem sempre é o caso, há formatos diferentes. Mas legalmente falando, eu diria que não há esporte de fantasia que não seja considerado jogo. Eles são considerados jogos de habilidade. Então eles são legais. Em alguns estados onde você gasta em um jogo de chance, portanto não é legal na maioria dos estados. 

Existem algumas diferenças, mas para nós, é uma grande oportunidade de mercado para criar ferramentas e conteúdo e conectar com os clientes que estão em apostas esportivas. Há uma sobreposição enorme entre esportes de fantasia e apostas esportivas. Normalmente, se você está em esportes de fantasia, você também apostará em esportes se houver uma oportunidade. 

Então esse é realmente o ponto principal. Não é tanto a tecnologia que está mudando. Não é alguma grande plataforma ou qualquer coisa assim, mas sim os dados e o tipo de informação que eles precisam para inovar.

Brian: Legal, incrível. Isso é realmente útil. Há quase um contexto histórico para essa tecnologia que estamos lidando agora, tudo que é novo, interessante e emocionante. E passamos por ondas assim antes. 

É realmente interessante pensar nisso. Não é como se precisássemos considerar muitas dessas tendências por conta própria. É apenas realmente útil conversar com você pensando, "Bem, podemos simplesmente olhar para trás e ver qual era a coisa mais similar a isto, ou qual era a linha do tempo mais similar. O que aconteceu lá?" Pode ajudar as pessoas a se concentrarem no que precisa ser verdade. 

Para seu ponto, é realmente inteligente para as empresas permanecerem presentes e atualizadas e atuais. Como você disse, você não quer ficar velho e não quer ser como tecnologia envelhecida. Mas também imagino que pular para a coisa errada provavelmente não é bom, mas você não quer gastar todo o seu tempo girando as rodas e perseguindo o rabo em uma tecnologia nova.

Você precisa definitivamente escolher seus momentos? 

Peter: Isso é uma coisa que aprendemos. Ouço muitos dos podcasts que você tem, eu tenho sido fã disso. Muitos novos empreendedores têm grandes ideias, a uma coisa que pensei que poderia trazer para o podcast (e tenho feito isto por 20 anos) é nossos erros. Definitivamente cometemos muitos ao longo do caminho. E se tenho visto padrões de pessoas que são bem-sucedidas. Então pensei que se viesse e falasse sobre isso, talvez pudesse ser útil porque você tem muitas pessoas usando suas plataformas que têm negócios muito bem-sucedidos e estão realmente focando nesses negócios bem-sucedidos.

E é ótimo ouvir essas histórias, mas provavelmente não ouvimos tantas histórias onde as pessoas estranharam as coisas, sabe, como "Vendi o negócio para a pessoa errada." Eles falharam, tentamos conseguir de graça e isso não funcionou. Fomos com pago apenas saindo da desesperação… 

Tentamos todos os tipos de coisas e provavelmente falhamos em como um milhão de ideias de novos produtos, coisas assim ao longo do caminho. Em um ponto, tínhamos o maior serviço de comissário em todos os esportes de fantasia desde 1999. E era de graça. Então tínhamos mais pessoas usando nossa plataforma para executar o conteúdo e também escrever para Yahoo, ESPN, e realmente assumir todo o mercado. 

E então quando o vendemos para essa empresa, e infelizmente não pagaram pelos provedores de estatísticas ou pessoal e eles faliram. E então todas as ligas saíram e foram para o Yahoo. Se penso agora, isso é um produto de me perguntando se tivéssemos mantido funcionando e mantido essa mesma participação de mercado por 20 anos, o que obviamente não é realmente possível teoricamente.

Sabe, seria como bilhões de dólares. Gosto de contar a todos que provavelmente perdi mais dinheiro do que qualquer pessoa realmente ganhou nesta indústria. Sou como o maior perdedor, certo? Se você quer fazer um balanço de tipo, oh, esse cara poderia ter ganho bilhões de dólares, mas ele não ganhou. Isso acontece.

Você realmente não pode se bater por isso muito, especialmente quando você está em um mercado em um estágio tão inicial. Tipo como você falou sobre NFTs e em cripto, os primeiros dias disso. Você não pode se bater nos erros que cometeu ou oportunidades que perdeu.

Você só precisa permanecer focado e continuar tentando até que eventualmente atinja algo. 

Brian: Tendo passado por isso algumas vezes, há conselho ou feedback que você dá para alguém que não tem experiência passando por isso e está tentando tomar uma decisão nesse cenário específico de, "Dobramos em vigor nesta área? Se você tiver múltiplas linhas de negócios, você deixa uma delas ir, você deve continuar?"

Como você treina as pessoas através disso como alguém que potencialmente deixou as linhas irem? 

Peter: Sim. Normalmente as pessoas falham em linhas de produtos ou áreas onde não fizeram o trabalho de casa delas e descobriram, tipo, por que não teve sucesso antes, esse tipo de coisa. Então, se não descobriram os problemas que estavam lá antes, é assim que você deve abordá-los no treinamento. Algo que todos tentaram fazer em esportes de fantasia é ter uma conferência presencial, tipo um Comic-Con para esportes de fantasia.

E tem sido como um fracasso toda vez. Alguém tenta a cada três ou quatro anos e nunca funciona. Na verdade digo, "Você tem que voltar para esses outros e perguntar e descobrir o que aconteceu. Por que não teve sucesso?" Esse tipo de coisa. Na maioria das vezes eles não. Então eu diria, o quanto de paixão você tem por isso, sabe? 

Se é algo que é realmente tipo uma tarefa e você não quer fazer, eventualmente você provavelmente não vai fazer. Então, quero dizer, esses são tipo apenas exemplos super genéricos.

Esse tem sido o caminho para nós. Tínhamos muitas oportunidades que provavelmente poderíamos, sabe… Por exemplo, drafts de basquete são grandes em esportes de fantasia agora. Estamos realmente indo bem, entendendo essa terminologia onde você apenas tipo drafta uma vez no início do ano, mas dessa forma você pode fazer muito, você pode fazer muitos drafts. 

As pessoas vão colocar muito dinheiro nisso, é divertido. Compramos uma plataforma cerca de 10 anos atrás, e éramos tipo pioneiros executando aquelas. Provavelmente poderíamos ter ganho muito dinheiro, mas eventualmente não quisemos reconstruir o software de uma empresa a ser adquirida porque é apenas muito trabalho. Acho que, em retrospectiva, perdemos isso. 

Mas realmente não tínhamos paixão por isso. Não era realmente algo que era uma dor, sabe, com muito envolvimento de suporte ao cliente. Tínhamos outras coisas, oportunidades que pensávamos serem melhores na época. E então acho que essa é uma oportunidade - não acho que realmente tomamos uma escolha ruim lá. Não sei se teríamos sucesso em capitalizar a oportunidade se tivéssemos até realizado. Tudo se resumiu a apenas como passionate estávamos sobre isso e como fomos orientados como uma organização. 

Brian: Incrível. Quero trazer-nos para um pouso suave e legal aqui. Sinto que neste ponto, se alguém que está ouvindo está interessado em esportes de fantasia ou talvez tenhamos conseguido deixá-los interessados em esportes de fantasia neste ponto. 

Você poderia falar um pouco sobre seu negócio e talvez alguns pensamentos sobre como eles podem verificar com você ou qualquer outro recurso que você quer que eles verifiquem?

Peter: Sim. Então, novamente, RotoWire é fantasia futebol e concursos de esportes de fantasia. Agora é temporada de futebol de fantasia e é o que a maioria das pessoas provavelmente vai comprar. Então sim, temos tudo que você precisa para vencer sua liga: rankings, folhas de macete, notícias e informações. É principalmente um site pago, mas há um pouco de coisas grátis. 

Se você quer iniciar um teste gratuito de 10 dias, sabe, neste podcast, vá para rotowire.com/radio e você terá um teste gratuito de 10 dias, sem cartão de crédito necessário. Isso é uma das coisas que fazemos, eu acho que deveríamos ser tipo um negócio SaaS onde tentamos conseguir que as pessoas se cadastrem e experimentem durante 10 dias.

Estamos confiantes de que depois de usar isso para seu draft e ajudar a executar sua liga depois de 10 dias, eles vão ficar, encontrar o valor e começar a pagar por isso. Então, se você está interessado em futebol de fantasia, verifique rotowire.com ou me encontre em peter@rotowire.com. Me envie um e-mail e eu adoraria ajudá-lo, sabe, dar-lhe alguns sleepers, dar-lhe algumas dicas.

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Brian: Incrível. Todas essas startups estão sempre procurando por algo que possam relaxar e se divertir e você é tipo um componente cultural. Soa como isso pode ser um divertido para todos experimentarem, tirar a cabeça do dia a dia e ter uma atividade divertida na qual todos podem competir.

E as pessoas da equipe que querem levar a sério podem ir para RotoWire e obter os dados que precisam para aplacar todos os outros, talvez se divertir um pouco mais com sua experiência. 

Peter: Ótimo. Verifiquem. Como eu disse, se você tiver qualquer inclinação para jogar futebol de fantasia, definitivamente confira.

Brian: Incrível. Bem, muito obrigado por estar aqui no podcast. Realmente apreciamos. 

Peter: Sim. Muito obrigado. Muito obrigado por ter me. É ótimo fazer parte disso. Como eu disse, sou fã deles antes, então é definitivamente divertido entrar e contar-lhe sobre nosso negócio. 

Brian: Incrível, obrigado. Essa foi nossa conversa com Peter Schoenke, Fundador da RotoWire. Se você é um jogador de fantasia procurando pelas melhores informações possíveis, confira RotoWire imediatamente. Se você é uma empresa ou talvez está procurando começar um negócio de fantasia, confira rotowire.com. Se é uma ferramenta de análise SaaS que você está procurando, bem, confira a gente em baremetrics.com.

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