Colin Nederkoorn

Eesta semana converso com Colin Nederkoorn do Customer.io, onde ajudam empresas a automatizar emails e campanhas do ciclo de vida do cliente. Conversamos sobre crescer em Singapura, ver seu pai administrar uma empresa internacional de logística de transporte, trabalhar em quase uma dúzia de empregos diferentes antes de fundar Customer.io, e andar de bicicleta pelo país. Uma história muito interessante. Espero que goste!

Josh Pigford: Vamos começar aqui. Acho que gostaria de ouvir um pouco sobre você quando era criança, realmente. Quando criança, você era do tipo empreendedor, ou o que você estava fazendo quando era criança?

Colin: Sim. Cresci em Singapura. Acho que isso é provavelmente a coisa estranha, ou interessante sobre mim. Meu pai é originalmente holandês e inglês, minha mãe é de Nova York, e cresceu em Nova York, e se conheceram em Nova York. Meu pai também cresceu em Singapura, ele nasceu lá. Nasci em Singapura, passei 16 anos de minha vida lá e meu pai fazia negócios internacionais, então era corretor de navios, e ficava no telefone em todos os horários da noite. Fui muito exposto a ele como empreendedor quando estava crescendo, e via ele fazendo negócios com o resto do mundo, e conheci todas essas pessoas estranhas e interessantes de todo o mundo com as quais ele fazia negócios.

Isso teve uma influência bastante grande sobre meus pontos de vista sobre negócios internacionais, acho, o que me levou a querer construir, sabe, uma empresa SaaS que qualquer pessoa no mundo possa se registrar. Mas, quando era criança, acho que uma de minhas características definidoras era que eu era bem rebelde. Eu quebraria muitas coisas. Eu desmontaria o computador da família e o quebraria e depois entraria em pânico e teria que descobrir como montar novamente e fazer funcionar. Eu também tentaria encontrar as brechas nas coisas. Gostaria de fazer coisas como piratear CDs quando CDs eram uma coisa. Na Ásia, crescendo, piratear videogames era uma grande coisa, e lembro de tentar descobrir coisas como, não sei se você se lembra daquele tempo, mas quando os jogos estavam em disquetes, as cópias originais dos jogos para impedir que as pessoas pirateasem casualmente, eles te davam algumas coisas, como o manual, pediam para você qual era a palavra cinco na página oito do manual.

Josh: Do manual.

Colin: Eu sempre tive curiosidade sobre como tudo isso funciona? Como você contorna as coisas? Minha mãe achava que era uma característica realmente preocupante minha, que me causaria problemas. E me colocaria na prisão, ou algo assim.

Josh: Como um criminoso endurecido.

Colin: Sim. Como um criminoso endurecido, mas na verdade eu apenas gostava, gostava de duas coisas, gostava de resolver problemas, e gosto de descobrir como fazer coisas que as pessoas não acham que devo fazer.

Josh: Entendi. Você tem um pai que está fazendo negócios internacionais, e você estava observando ativamente? Ele estava trabalhando tipo na sua frente, muito, ou era sempre tipo conversa de mesa de jantar ou não? Quanto da sua inclinação empreendedora era parte da vida cotidiana?

Colin: Quero dizer, era o dia todo, todos os dias. Tínhamos uma máquina telex em casa, e depois tínhamos uma máquina de fax em casa e essas coisas funcionariam no meio da noite, e nem sempre acordava no meio da noite quando acionavam, mas seus negócios nunca paravam, é 24 horas por dia, sete dias por semana. História engraçada de uma pequena tangente, mas história engraçada era uma das coisas que ele fazia era enviar óleo comestível ao redor do mundo, então um navio leva um monte de óleo, óleo de cozinha, do lugar A para o lugar B e lembro de uma história engraçada era um navio que chegava ao porto em Israel no Shabat e o óleo precisava ser abençoado antes de ser descarregado do navio, porque um rabino basicamente abençoa o navio-tanque, porque é mais prático fazer isso do que abençoar contêineres individuais de óleo de cozinha. Você não conseguia um rabino lá e esses navios são, quando ficam ociosos é $ 20.000,00 por dia, $ 30.000,00 por dia, algo assim, então todos entram em pânico, porque o navio chegou no shabat.

Josh: E você precisa de um rabino.

Colin: Meu pai receberia uma ligação quando algo como aquilo acontecia. Sempre havia essas coisas loucas e interessantes que aconteciam quando você estava tentando mover mercadorias do ponto A para o ponto B.

Josh: Através de diferentes culturas e diferentes culturas, e tudo mais.

Colin: Claro.

Josh: Então, seu pai está fazendo negócios, você está desmontando coisas, e apenas descobrindo como funcionam, e então, então isso é você quando criança, então o que acontece, você está na escola, obviamente, você foi para faculdade?

Colin: Sim.

Josh: Você acaba na faculdade, então o que está estudando?

Colin: Nos mudamos para a Inglaterra quando eu tinha 16 anos. Vivi na Inglaterra por alguns anos, e terminei o ensino médio lá. Estava muito interessado em viver nos Estados Unidos. Era algo que nunca tinha feito, passei alguns verões aqui, mas minha mãe é americana, tenho um passaporte americano desde o nascimento, e nunca vivi nos Estados Unidos, então queria ir para a faculdade nos EUA. Fui para o Rensselaer Polytechnic Institute, ou RPI, que fica no norte de Nova York. Quando comecei a escola, minha especialização era artes de mídia eletrônica e comunicação.

Após o primeiro ano fiquei interessado nessas coisas, mas não era artista o suficiente para que fizesse sentido continuar, consigo fazer as coisas parecerem okay porque sou assistido por um computador, como consigo descobrir como os programas funcionam, mas não sou realmente um artista incrível. Acabei mudando minha especialização para administração com foco em sistemas de informação de administração. Um de meus cursos universitários foi a forma padrão IEEE de construir software, e basicamente você nunca constrói nenhum software, você apenas escreve um monte de, você escreve como cinco documentos de especificações diferentes, é assim que o IEEE recomenda que você construa software.

Josh: Estou fuçando meus olhos agora, apenas ouvindo falar sobre isso.

Colin: Mas, foi meio interessante ter alguma exposição tipo ao construir um negócio, acho, na faculdade com um diploma de administração fiz contabilidade, fiz finanças, muito do foco era tipo em administrar fábricas e esse tipo de coisa.

Josh: [crosstalk 00:08:23].

Colin: Mas, isso é meio interessante também, mas saindo da faculdade eu tinha esse diploma de administração e me preparou bem para pelo menos o básico de administrar um negócio.

Josh: Que ano é esse, início dos anos 2000?

Colin: Em 2004 me formei na faculdade.

Josh: Okay. Naquele ponto, quero dizer, a web obviamente existe, mas construir negócios baseados na web não é realmente, quero dizer certamente-

Colin: Sim.

Josh: Não o que é hoje. Isso faz sentido que sua faculdade, qualquer tipo de coisa de negócios é especialmente em uma universidade onde isso fica para trás do que está realmente acontecendo-

Colin: Mm-hmm (afirmativo).

Josh: Você sente que levou algo praticamente que pudesse aplicar a administrar seu negócio atual disso ou esse tipo de experiência geral de faculdade é o que você levou disso?

Colin: Acho que saber o que é um balanço patrimonial e uma demonstração de renda, é útil. Uma de minhas aulas do primeiro ou segundo ano fizemos um teste de Myers-Briggs.

Josh: Sim.

Colin: Alguns dos surpreendentemente, na época, eu descartei completamente essas coisas, mas alguns dos trabalhos de tipo comportamento organizacional que fizemos nas aulas foram meio interessantes também.

Josh: Como, a psicologia por trás das pessoas.

Colin: Sim. Como as pessoas funcionam. Não como motivar as pessoas, mas como os times trabalham juntos, acho que essas coisas foram realmente valiosas, e realmente aplicáveis a construir e administrar uma empresa, pelo menos em um nível fundamental. Acho que com muitas dessas coisas elas me apresentaram esses conceitos, mas não necessariamente me deram informações suficientes para ir e fazer isso adequadamente em uma empresa.

Josh: Você mencionou antes que cresceu em Singapura, se mudou para a Inglaterra, e eventualmente veio para os EUA, você sentiu que tinha exposição suficiente, não sei talvez ao lado comercial das coisas em Singapura e Inglaterra, a cultura de negócios era diferente entre esses três países?

Colin: Sim. O que é meio interessante, Singapura é muito prática na forma como educam as pessoas, muita matemática e ciência, não muita arte, pelo menos historicamente falando, isso pode estar mudando agora, não vivi lá por muito tempo. O empreendedorismo não é, tipo o lado criativo do empreendedorismo não é realmente ensinado na escola lá, então os EUA têm contraste com Singapura e talvez o Reino Unido também. Os EUA são tipo, oh, você quer fazer uma coisa, nunca foi feito antes? Isso é incrível, vá e faça. Onde o Reino Unido é muito mais cético, e talvez Singapura seja muito mais prática quando se trata de construir coisas, tipo, oh, qual é a ciência? Vá se concentrar em obter um diploma em ciências e faça isso. Enquanto, sim, acho que viver aqui e uma das razões pelas quais gosto de viver nos EUA é que as pessoas são muito mais abertas a novos empreendimentos e muito mais apoiadoras de novos empreendimentos e acho que isso varia de cidade para cidade, mas em geral como um lugar para fazer algo novo, há muita coisa em vigor para ajudá-lo a fazer isso.

Josh: Sim. Isso faz sentido. Você termina a faculdade, 2004-ish-

Colin: Mm-hmm (afirmativo).

Josh: Então, o que você vai fazer?

Colin: Não conseguia descobrir, não tinha acesso a startups naquele ponto e acho que foi realmente o fim de um colapso em startups. Acabei conseguindo um emprego fazendo algo semelhante ao que meu pai faz, fiz isso por dois anos e meio, e me mudei para Houston, Texas para esse emprego.

Josh: Como uma coisa de logística de transporte?

Colin: Sim. Fui corretor de navios e negociei frete para empresas petroquímicas, então era tipo um trabalho de vendas, mas você é semelhante ao que descrevi antes, há um monte de craqueamento petroquímico que acontece no Golfo dos EUA e essas coisas precisam chegar à China, então a manufatura pode usá-las na China para fazer plásticos, que voltam para os EUA em navios de contêineres. Alguém precisa fazer com que essas coisas cheguem à China, e esse era meu trabalho.

Josh: Você-

Colin: Sim.

Josh: Você ouviu falar que há uma série de podcasts de oito partes chamada, acho, Container, ou Containers e há um cara que basicamente descreve toda a história dos contêineres e do transporte de contêineres.

Colin: Legal.

Josh: Onde começou e a economia por trás disso, e como meio que revolucionou a manufatura, o transporte, a coisa toda. Sim.

Colin: Sim. Não ouvi falar disso, mas isso parece super interessante.

Josh: Sim. É coisas bastante fascinantes.

Colin: Eu estava lá-

Josh: Sim.

Colin: Quando eu estava lá, basicamente uma pequena empresa, eu era a pessoa de TI da empresa e eu os convencia a fazer coisas como, compramos um rack para o escritório e estávamos colocando, e eu comprei alguns servidores Dell e estávamos fazendo nosso exchange hospedado, exchange Microsoft hospedado e estávamos rodando servidor Blackberry e nosso site era hospedado do escritório também. Eu era o-

Josh: Você configurou tudo isso, ou apenas convenceu as pessoas de que deveriam configurar?

Colin: Eu configurei parte disso, acho que tínhamos uma pessoa de TI com quem trabalhávamos também, mas eu era o administrador Linux do nosso site, então eu estava tentando encontrar maneiras de poder exercer meu conhecimento técnico, ou coçar minha coceira técnica, onde eu realmente queria, eu não queria fazer vendas. Eu apenas queria fazer coisas técnicas, isso era muito mais interessante para mim, então eu os convenci a comprar todo esse equipamento, para que eu tivesse algo para mexer. Então, enquanto eu estava lá, foi quando Apple mudou para hardware Intel e eu vi isso como outra oportunidade.

Eu tinha comprado um Mac na faculdade, mas no trabalho eu voltaria para uma máquina Windows, e eu realmente queria comprar um MacBook, era, sim, acho que era um MacBook, naquele ponto, então Apple mudou para hardware Intel, e foi quando eu rodei Windows XP nesta competição de Mac Intel. Eu estava neste trabalho de envio, não tinha nenhum negócio fazendo nada em tecnologia, e postei essa coisa, comecei este site, postei essa competição e enviei para Slashdot e Dig, se você se lembra desses.

Josh: Sim.

Colin: Dig.com. Ganhou muita tração, ganhou muita empolgação em torno disso e acho que em alguns meses esses dois caras na área de Bay descobriram como rodar Windows no Mac Intel, então isso meio que depois de fazer isso, isso me ajudou a perceber que deveria sair do que eu estava fazendo e descobrir como entrar em tecnologia. É realmente difícil, não havia uma boa maneira de fazer isso, então eu comecei uma empresa com algumas pessoas que conhecia e nosso objetivo era fazer, nós fizemos, e tenho certeza que muitos empreendedores fizeram isso, nós fizemos o, não sabemos que empresa iniciar, então vamos apenas fazer brainstorm de ideias.

Passamos por esse processo por provavelmente um mês e depois anotamos todas as ideias que tínhamos e eventualmente escolhemos uma que parecia se apoiar em alguns dos conjuntos de habilidades das pessoas com as quais eu estava, as três outras pessoas com as quais eu estava trabalhando, que era fazer negociação algorítmica, negociação de ações algorítmica. Retrospectivamente não havia um caminho razoável adiante, lá, mas o que aquilo fez foi me fazer sair do Texas, sair de Houston, e me mudei para Boston. Peguei um espaço, um espaço de coworking em Boston e comecei a conhecer pessoas que realmente estavam fazendo tecnologia. Isso me ajudou a conseguir meu primeiro trabalho em tecnologia, que estava fazendo suporte técnico para uma rede social muito nicho.

Josh: Os saltos de coisas, aqui, então você tem como material de vendas-

Colin: É loucura. Certo?

Josh: Indo adiante, e aí você começou essa empresa de negociação de ações, vocês estavam nem sequer interessados em negociação de ações, ou parecia uma ideia decente?

Colin: Eu estava um pouco interessado nisso, mas a ideia de imprimir dinheiro parecia, bem, isso parece uma boa ideia-

Josh: Claro.

Colin: Se você pode imprimir dinheiro.

Josh: Aí, você acabou em suporte técnico.

Colin: Sim. Depois de entrar neste espaço de coworking, eu era tipo, bem, essa empresa que começamos e eu acho que tecnicamente incorporamos, ou incorporamos? Fizemos um LLC.

Josh: Mm-hmm (afirmativo).

Colin: Tecnicamente uma empresa existia, mas realmente não tinha pernas, então eu precisava de outra renda, porque estava vivendo de macarrão instantâneo.

Josh: Sim.

Colin: Ou, o equivalente. Outra pessoa precisava de ajuda que estava no espaço de coworking em que eu estava, então eu disse que ajudaria e respondi um monte de perguntas de suporte técnico.

Josh: Suporte técnico, então você está fazendo isso de alguma forma para meio que financiar sua empresa de negociação de ações algorítmica. Certo?

Colin: Não. Acho que eu já sabia que a escrita estava na parede que aquilo não iria a lugar nenhum. Eu estava tipo, tudo bem, tenho que descobrir o que é próximo, e isso é um trabalho então deixe-me pegar este trabalho.

Josh: Entendi.

Colin: Comecei a fazer esse trabalho, eu peguei um pouco, era uma equipe muito pequena, então eu peguei um pouco de exposição fazendo trabalho de produto, porque eu trabalharia diretamente com um engenheiro e descobriria maneiras de adicionar um novo recurso ou resolver um problema de UX, ou algo assim. Eu era tipo, eu realmente, realmente gosto dessa coisa, e aí eu consegui meio que transformar isso em um trabalho com outra empresa naquele espaço em um trabalho de gerenciamento de produto. Essa foi minha introdução ao mundo da tecnologia, e de lá em diante estou fazendo apenas trabalhos de software e tecnologia.

Josh: Você foi do trabalho de gerenciamento de produto para Customer.io, ou havia-

Colin: Mas. Um par de coisas no meio, então você realmente quer se aprofundar nessa história, Josh?

Josh: Sim. Se for apenas como uma série de trabalhos aleatórios, então ok, mas-

Colin: Não.

Josh: Estou curioso se todos eram como o mesmo trabalho, ou você continuou meio que se refinando no que você achava que era bom?

Colin: Sim. O segundo trabalho que tive em tecnologia, foi trabalhar para uma empresa de consultoria Ruby on Rails. Estávamos trabalhando com um cliente e era, acho, quatro engenheiros, mais eu, e os engenheiros realmente não gostavam de interagir, não que não gostassem de interagir com um cliente, mas queriam alguém para agir como a pessoa do meio para meio que pegar as especificações do cliente, para que os engenheiros não tivessem que, porque eu sou uma pessoa de pessoas.

Josh: Sim.

Colin: Se você conhece aquela citação do Office Space, mas isso era basicamente o que eles queriam que alguém fizesse, e uma vez que eu entendi o que o cliente meio que queria eu traduziria, eu faria minhas recomendações e sugestões sobre qual deveria ser o recurso, esse tipo de representa isso. Eu não tinha muita responsabilidade lá, mas eu meio que sentia que eles estavam me dando a oportunidade de meio que interagir diretamente com o cliente, bem como meio que descobrir como resolveríamos alguns dos problemas que eles queriam que resolvêssemos. Isso foi realmente legal, e aquele cliente parou de pagar suas contas e a loja de consultoria Ruby on Rails acabou tendo que fechar.

Josh: [inaudível 00:22:19].

Colin: Naquele ponto, eu era tipo, merda, eu realmente não tenho experiência suficiente aqui, eu não tenho muita experiência fazendo trabalho de produto, mas eu sei que eu gosto disso. Eu era meio que apenas, quando eu não tenho um caminho claro adiante, eu tendo apenas meio que descobrir outra coisa, então eu acabei organizando com meu colega de quarto na época, decidimos andar de bicicleta pelo país, então eu meio que tirei uma folga, não sei se isso era como uma crise da meia-idade.

Josh: Mm-hmm (afirmativo).

Colin: Mas, tirei uma folga por alguns meses e pedalei nossas bicicletas de San Francisco para Boston.

Josh: Uau.

Colin: Uma das coisas interessantes sobre isso é que se você está entre empregos, fazer isso é como um iniciador de conversa incrível, porque qualquer pessoa com quem você está entrevistando tem essa coisa imediata com que provavelmente está curiosa, tipo, oh, por que você fez isso? Como foi? O que foi mais interessante? Você se destaca muito como candidato.

Josh: Sim.

Colin: Enquanto eu estava andando de bicicleta pelo país, acho que eu não sei se apliquei para empregos pouco antes ou estava aplicando conforme eu ia, e acabei conseguindo um trabalho em uma empresa chamada Thrive, e eles são um concorrente do Mint.com baseado em Nova York e eles me ofereceram um trabalho quando terminei minha viagem de bicicleta, então me mudei para Nova York com um trabalho legítimo de gerente de produto.

Josh: Espera, então você está tipo pedalando, tipo no seu caminho de San Francisco para Boston, pedalando, e você recebe uma oferta de emprego, então você é apenas tipo, ei, yo, isso soa bem, mas vou continuar pedalando.

Colin: Eles não me deram a oferta até a viagem de bicicleta terminar, então eu estava um pouco estressado que demorou um tempo para conseguir a oferta, mas no final as coisas funcionaram.

Josh: Entendi. Naquele ponto, você se mudou de Boston para Nova York.

Colin: De Boston para Nova York, na verdade, no final da volta, eu tinha embalado todas as minhas coisas, então minha vida estava em três ou quatro caixas.

Josh: Sim.

Colin: Enviei todas as caixas para San Francisco, imaginei que estaria me mudando para San Francisco e apenas encontraria trabalho lá.

Josh: Claro.

Colin: Então, recebi a oferta de emprego em Nova York, então tive que ir a San Francisco para receber as caixas e depois enviar essas caixas para Nova York.

Josh: Você se mudou de San Francisco, bem não, você se mudou de Boston voe para San Francisco para pegar suas coisas, se mudou para Nova York-

Colin: Mm-hmm (afirmativo).

Josh: Para basicamente ser um gerente de produto legítimo na Thrive.

Colin: Sim. Acabamos sendo adquiridos pela Lending Tree bem depois de eu ter me juntado, e fiquei por mais um ano depois disso, então eu provavelmente estava lá um ano e meio a dois anos, então foi realmente muito rápido para aquisição.

Josh: Você conseguiu, havia algum fruto dessa aquisição para você, ou você estava lá por tão pouco tempo?

Colin: Sim. Não realmente. Sim. Infelizmente, não realmente. Então, depois disso eu estava meio que com vontade de fazer algo diferente, e entrei em challengepost.com, que agora é Dev Post e Brandon, o CEO da Challenge Post começou essa empresa parcialmente inspirado pelo que eu tinha feito com o concurso Windows on Mac.

Josh: Sim.

Colin: Eu era tipo, oh, isso é destino, tenho que ser o gerente de produto aqui. Entrei na Challenge Post e essa foi uma experiência incrível, incrível que meu cofundador John, lá, e nós estávamos lá por suponho dois, dois anos e meio. Trabalhamos em Challenge Post e depois começamos Customer.io.

Josh: Legal. Você era um gerente de produto em Challenge Post. Certo?

Colin: Mm-hmm (afirmativo).

Josh: E John, seu cofundador era o engenheiro?

Colin: Sim. Eu era chefe de produto. Ele era chefe de engenharia.

Josh: Entendi. Você estava na Challenge Post trabalhando em coisas, como você e John acabaram se unindo para Customer.io?

Colin: Nós dois realmente gostávamos de trabalhar um com o outro. John fazia um monte de projetos paralelos, um deles era uma ferramenta de análise chamada Chatter Analytics, que ele meio que lançou, mas depois não tinha certeza de como escalar, ou se queria transformar em algo real, mas isso lhe deu muita exposição na coleta de dados de análise. Então, eu também estava interessado em começar, criar produtos, ou iniciar uma empresa, ou fazer algo assim, e ele e eu fizemos um startup weekend juntos. Já havíamos trabalhado juntos, mas pensamos, tudo bem, e se sairmos do escritório e fizermos um startup weekend, ainda vamos gostar de trabalhar juntos? O que descobrimos é que realmente gostávamos disso, e havia mais algumas pessoas com quem trabalhamos no Startup Weekend. Acho que nosso produto durante o Startup Weekend se chamava Plugs and Wifi. Era como um aplicativo móvel HTML5 que ajudaria você a encontrar lugares que tivessem tomadas e WiFi.

Josh: Que legal.

Colin: O que eu acho que é feito em praticamente todo Startup Weekend.

Josh: Certo.

Colin: Mas, você sabe, tudo bem, o ponto não era aquele produto, o ponto era como seríamos trabalhar juntos se estivéssemos construindo essa coisa e tomando decisões juntos. A partir dessa experiência, deixamos isso de lado por um tempo, e então durante as férias de inverno de 2011, pensamos, tudo bem, vamos fazer isso? Chegamos a uma decisão de fazer ou não fazer sobre iniciar uma empresa juntos. Depois, estávamos ambos de acordo que deveríamos fazer isso.

Josh: 2011, você e John decidiram que gostam de trabalhar juntos, mas neste ponto, tipo a coisa do comércio de ações, vocês não têm uma ideia por se, mas apenas sabem que querem trabalhar juntos. É isso?

Colin: Sim. Eu provavelmente pulei uma etapa. A forma como decidimos que íamos fazer negócios juntos foi que tínhamos algumas ideias de coisas que queríamos fazer. Nós realmente gostávamos, nós dois realmente gostávamos de análise e dados, então evoluímos sua ideia original e começamos a fazer desenvolvimento com clientes. Falamos com um monte de outras pessoas que conhecíamos em tecnologia em Nova York, ou em Nova York e em outros lugares, e começamos a perguntar a eles sobre suas análises. Nossa primeira ideia foi realmente apenas uma versão mais rica do Google Analytics, até o nível pessoal, provavelmente bastante semelhante ao que Mixpanel está fazendo, mas acho que talvez eles não fossem tão prevalentes naquela época, ou algo assim, mas basicamente é como aqui estão todas as suas pessoas e aqui está o que elas estão fazendo no seu aplicativo, e se você souber disso, então pode entrar em contato com elas.

Não estávamos pensando na parte de entrar em contato com eles, mas estávamos apenas pensando em visualizar toda a atividade em seu aplicativo, que é realmente o que Chatter Analytics fez. Mostrou atividade no seu site, e esta era atividade identificada no seu site. Quando apresentamos isso a um monte de pessoas, o feedback que continuávamos recebendo era tipo, olha, eu tenho todas essas ferramentas diferentes que me mostram o que está acontecendo, mas nenhuma dessas ferramentas me permite agir e realmente mudar o comportamento que estou vendo, então se vocês conseguirem construir algo que me ajude a influenciar o comportamento, isso é realmente interessante para mim, e vale dinheiro para mim.

Ouvimos isso algumas vezes de pessoas e pensamos, oh, totalmente, faz sentido, é meio que perto da receita, então significa que as pessoas estão dispostas a pagar por essa coisa, e está usando esses dados de análise e não parece que ninguém está usando esses dados de análise dessa forma neste ponto. Então, começamos a construir uma ferramenta que pegaria esses dados, agisse sobre eles e então mostrasse a você os resultados dessa ação. Essa é realmente a base do que Customer.io era e é hoje.

Josh: Você faz toda essa pesquisa de clientes, descobre o que precisa construir e isso é 2012 neste ponto?

Colin: Isso é 2011, e depois continuamos fazendo pesquisa com clientes no início de 2012 e acho que havia um post de blog de Paul [inaudível 00:32:00] e peço desculpas se pronunciei seu nome errado, mas era, o post do blog era tipo, retenção de clientes como um serviço, e simplesmente houve muita conversa na esfera da tecnologia sobre essa ideia de usar dados de análise para impulsionar mensagens, logo no início de 2012. Lembro de ver um tweet de Rand Fishkin do Moz, que era tipo, cara, se alguém conseguisse resolver essa coisa de retenção de usuários como um serviço para nós, seria ótimo.

Então, entrei em contato com ele e ele nos apresentou para outras pessoas em sua equipe pensando sobre isso, e então falamos com eles, fizemos desenvolvimento com clientes com eles. Eles nunca foram clientes, mas recebemos feedback incrivelmente valioso quando estávamos pré-produto, apenas sendo capazes de falar com pessoas em sua empresa que estavam pensando sobre isso. Estávamos apenas tentando entender esse espaço e entender como construir um produto que seria realmente valioso para as empresas que estávamos procurando, que naquele tempo era realmente focado em SaaS, estávamos realmente focados em SaaS, mas depois nos afastamos um pouco de apenas SaaS, ao longo do tempo.

Josh: Sim. Vocês botam Customer.io no ar e colocam o produto lá, vocês fizeram, vocês fizeram Y Combinator, ou algo assim-

Colin: Não fizemos. Não fizemos nenhum acelerador ou nada assim.

Josh: Acho que vi um pitch que você fez.

Colin: Ah, sim. Nós nos candidatamos ao Y Combinator e há este vídeo antigo, nosso vídeo do Y Combinator está online em algum lugar.

Josh: Mas, é tipo onde você estava no palco apresentando?

Colin: Isso foi na LAUNCH Conference, ou festival LAUNCH.

Josh: Tá. Mas, isso não era nenhum tipo de coisa de acelerador?

Colin: Correto. Sim. Não ganhamos nada ou conseguimos financiamento como resultado dessa apresentação.

Josh: Tá. No início, é só você e John, basicamente juntos hackando coisas, descobrindo o que construir.

Colin: Mm-hmm (afirmativo).

Josh: Depois, vocês constroem isso, e naquele ponto é tipo você ativa e começa a obter clientes, ou vocês vão e tentam arrecadar dinheiro, ou colocam seu próprio dinheiro, ou como vocês se mantêm à tona nos primeiros dias?

Colin: Nenhum de nós tinha nenhum dinheiro. Nenhum tipo de dinheiro real que pudéssemos colocar na empresa, então nossa intenção era arrecadar dinheiro de amigos e família, e com isso construir uma empresa lucrativa. Acho que arrecadamos 80K em dinheiro de amigos e família, e então percebemos muito rapidamente que não iríamos, você sabe, começamos em abril de 2012 com cinco empresas nos pagando 10 dólares por mês, então são 50 dólares por mês em MRR. Para ir de 50 dólares em MRR para pagar os salários de duas pessoas que vivem em Nova York, isso não iria longe com 80K, ou não iria te levar muito longe. Então, acabamos arrecadando mais dinheiro de alguns anjos e alguns investidores profissionais, e então contratamos outra pessoa, então éramos três pessoas no time. Tentamos descobrir isso e tentamos chegar a uma quantia de dinheiro onde realmente estávamos fazendo diferença em nosso burn, e definitivamente levou mais tempo do que esperávamos, mas não acho que, simplesmente não tínhamos dinheiro, então não sei como teríamos chegado lá sem arrecadar dinheiro.

Josh: Senão, você teria que basicamente conseguir um emprego para-

Colin: Sim.

Josh: Financiar. Certo?

Colin: Você sabe, você aceita trabalhos de consultoria, mas então seu tempo é dividido 50/50 entre consultoria e construção de sua empresa.

Josh: Certo.

Colin: Especialmente nos primeiros dias era tão consumidor e não teríamos chegado lá muito rápido se estivéssemos dividindo nosso tempo, então realmente queríamos ser capazes de focar em construir o produto e a empresa.

Josh: Por quanto tempo, você tem um pouco de dinheiro no banco de arrecadação com amigos e família, e uma pequena rodada inicial, em que ponto vocês, acho que, em que ponto vocês percebem, ei, acho que estamos em algo, e isso pode realmente funcionar?

Colin: Percebemos?

Josh: Você sabe, você tem alguns casais de pessoas em seu time. Você cresceu de alguma forma. Algo funciona.

Colin: Sim. Quer dizer, acho que foi bem cedo que percebemos que havia algo naquilo e que havia um ponto de dor que estávamos resolvendo para as pessoas, definitivamente, você sabe, os primeiros cinco clientes que tínhamos estavam nos fazendo um favor do que nós fazendo um favor para eles. Mas, receberíamos um monte de interesse em nosso site. Muitas pessoas se inscrevendo. Muitas pessoas dizendo que isso era um ponto de dor para elas e toda a sua lógica para enviar mensagens aos usuários estava em um caos de código de espaguete em seu aplicativo. Eles não conseguiam mudar. Eles não conseguiam modificar o conteúdo. Ei, você pode nos ajudar a resolver esse problema? Definitivamente vimos que havia muito interesse aí, mas nosso produto nos primeiros dias não conseguia realmente cumprir a promessa que gostaríamos de fazer aos clientes, então John estava escrevendo consultas MapReduce à mão.

As pessoas diriam, as pessoas meio que descreviam em linguagem clara o que queriam que o software fizesse, e para uma campanha específica acionada, John escrevia o código MapReduce à mão em nossa interface de administrador para fazer funcionar da forma como descreveram. Ele olhava para os dados que tinham e tentava descobrir como fazer o que estavam nos pedindo. Obviamente, não é uma forma muito escalável de fazer isso, mas nos permitiu realmente entender as necessidades de nossos primeiros clientes e o que estavam tentando fazer e depois construir uma interface que tornaria possível para eles fazer isso, de forma autossuficiente.

Josh: Obviamente, com algo como uma plataforma de mensagens onde os casos de uso são essencialmente infinitos.

Colin: Mm-hmm (afirmativo).

Josh: E, você está com dinheiro apertado de muitas maneiras, como eram os custos de infraestrutura? Quer dizer, isso era um ponto de dor, ou ainda era bem barato, naquele ponto?

Colin: Bem, esperávamos que os custos de infraestrutura fossem bem altos, e acho que, esqueci quanto pagamos agora, mas é provavelmente como 30 a 40K por mês, excluindo envio de e-mail, mas apenas para servidores é provavelmente como 30 a 40K por mês.

Josh: Entendi.

Colin: Nos primeiros dias, definitivamente esperávamos que o custo de infraestrutura fosse realmente alto, mas não estava quebrando o cofrinho ou nada assim. Isso nos levou a configurar servidores físicos, algo que fizemos, provavelmente em meados de 2013, estávamos no Rackspace por um tempo, e depois eles tinham, estavam tendo problemas de rede e confiabilidade, e uma das coisas com nosso serviço é que requer muitas máquinas trabalhando juntas, e cada máquina está fazendo sua própria coisa dedicada, então se um data center está tendo problemas de rede que meio que mata nosso serviço. Acabamos saindo da nuvem e para servidores físicos, e agora estamos indo para o outro lado onde queremos voltar para a nuvem e parte disso é que o desempenho do preço da nuvem é muito mais eficiente do que era quatro anos atrás.

Josh: Sim.

Colin: Parte disso é que nosso serviço, a forma como fornecemos nosso serviço foi otimizada em comparação com quatro anos atrás, então estamos muito mais confiantes de que podemos fazer os números funcionarem.

Josh: Sim. Neste ponto, quer dizer, no início você está crescendo na empresa, tanto pessoas trabalhando lá quanto o número de clientes, quer dizer, naquele ponto, de uma perspectiva de produto, seu problema assume é menos de uma perspectiva de crescimento de clientes é menos como mudar, fazer as pessoas mudar de um serviço diferente, não há tanta competição direta quanto fazer as pessoas saírem de seu próprio aplicativo. Certo?

Colin: Mm-hmm (afirmativo).

Josh: Ou, as pessoas apenas usando listas de e-mail, como uma coisa MailChimp para tentar juntar isso, ou contra o que você está se chocando em termos de razões pelas quais as pessoas não querem usar você, ou tentando convencer as pessoas?

Colin: Para startups, para empresas muito no início, elas frequentemente escreveriam código no aplicativo, e algumas empresas quando estão tentando resolver esse problema, se tivessem uma pessoa menos técnica em sua equipe, antes de escrever todo esse código, elas poderiam considerar usar Customer.io, então estão tipo tentando resolver esse problema de ei, queremos enviar essas mensagens de onboarding aos nossos clientes, como fazemos isso? E, engenheiros são tipo, eu sei como escrever o código, e a pessoa de marketing é tipo, mas então eu não posso mudar nada, eu não posso mudar de três dias para quatro dias sem realmente entrar no aplicativo e redeploy da aplicação. Algumas pessoas já tinham um sistema em vigor que era construído em seu código, outras pessoas estavam avaliando esse projeto e queriam configurar algo, e estariam nos avaliando como uma opção em vez de escrever código para fazer.

De tempos em tempos, as pessoas estavam tentando fazer coisas em ferramentas de e-mail tradicionais, ferramentas de lista de e-mail, e a coisa que elas realmente gostavam sobre Customer.io versus uma ferramenta de lista de e-mail era tipo sabemos tudo o que seu cliente fez, então é menos estático. Normalmente, da mesma forma que você depende de um engenheiro para fazer uma exportação de seus dados de usuários para lhe dizer, oh, quero saber todos que fizeram login nos últimos 30 dias, porque quero enviar-lhes uma mensagem, é algo que um engenheiro executaria uma exportação, e depois você coloca isso em seu, carrega essa lista e depois envia uma mensagem para eles, em vez de fazer isso, em vez do engenheiro precisar fazer isso, agora, uma pessoa não-técnica pode construir um segmento no Customer.io e depois apenas enviar e-mail para essas pessoas.

Josh: Sim.

Colin: Sim. Era como uma forma totalmente diferente de realizar essas tarefas que acho que para empresas que estavam nos avaliando, é tipo, oh, vocês estão interagindo direto em nosso banco de dados de usuários e sempre está atualizado, e isso se sente muito mais dinâmico do que a forma antiga de fazer as coisas.

Josh: Naquele ponto, você estava até encontrando clientes? É quase uma mudança na mentalidade de como resolver o problema.

Colin: Claro.

Josh: Como vocês estavam até encontrando clientes naquele ponto?

Colin: Tem sido muito boca a boca. Acho que especialmente nos primeiros dias descobrimos que sempre que recebíamos um artigo escrito sobre nós, tínhamos um monte de leads de baixa qualidade, e eram tipicamente pessoas que não entendiam muito bem onde o serviço se encaixava em seu aplicativo, ou talvez nem tivessem um aplicativo. Então, criaria muito trabalho extra para nós, então descobrimos que clientes bem-sucedidos que nos usavam diriam a outras pessoas quando essas pessoas falariam com eles sobre os problemas que estavam tentando resolver, diriam a essas outras pessoas para conferir Customer.io, e essa era meio que a forma mais forte como conseguíamos, ou conseguimos novos clientes, apenas através de boca a boca. Tráfego incrivelmente alta qualidade, e geralmente essas pessoas são um ótimo ajuste para usar nosso serviço, então fizemos um pouco de promoção, mas não muito, e apenas confiamos realmente em dar às pessoas uma experiência bem-sucedida do produto.

Josh: Falando em crescimento, para vocês, houve algum ponto de inflexão singular onde o crescimento realmente mudou ou acelerou? Quer dizer, obviamente se vocês estão fazendo muito boca a boca, tipicamente, é tipo uma gotejada, mas houve algo específico que vocês fizeram, ou lançaram, ou seja lá o que for que meio que mudou a velocidade do crescimento de vocês?

Colin: Sim. Acho que nos primeiros dias a adição de poder enviar um boletim informativo mudou nossa trajetória, porque na primeira versão você não conseguia enviar um boletim informativo, você podia apenas configurar campanhas disparadas, e uma vez que permitimos que as pessoas fizessem envio em lote, isso realmente mudou nossa trajetória. Em termos de recentemente, tem sido meio que continuando continuamente a partir desse ponto, então não vi nada que drasticamente mudasse a trajetória desde então, mas, sim, quer dizer, a empresa cresceu realmente de forma constante nos últimos cinco anos. A longa e lenta ira SaaS da morte é real, cara.

Josh: Mm-hmm (afirmativo). É enlouquecedor.

Colin: Sim. Você só precisa abraçar isso.

Josh: Sim. É também um daqueles, tipo hashtag, problemas do primeiro mundo onde é tipo, nosso crescimento é tão estável, de todos os problemas para se ter. Esse é um bem bom para se ter.

Colin: Sim.

Josh: O inverso disso, de crescimento, ou até mesmo o inverso de, acho que, de falar antes onde estávamos pensando que vocês estavam em algo, houve uma hora em que você pensou não tenho certeza se isso vai funcionar, ou ei esse evento, ou esse problema técnico, ou dinheiro, ou seja lá o que for, tipo nós podemos não conseguir, você teve algo assim?

Colin: Sim. Claro. Especialmente nos primeiros dias havia muitos desses eventos no final de 2012, quase ficamos sem dinheiro, e não conseguiríamos fazer a folha de pagamento, e fizemos um pequeno trabalho de contrato apenas para obter algum dinheiro adicional, e depois houve coisas relacionadas a serviços onde estávamos realmente lutando para manter a infraestrutura funcionando e estávamos tipo, meu Deus, se não conseguirmos resolver esse problema, esse é o fim.

Josh: Sim.

Colin: Mas, felizmente e batendo na madeira, conseguimos, qualquer problema que enfrentamos conseguimos encontrar uma solução, mas definitivamente não foi navios à vela suave nos bastidores, conforme atingimos esses novos obstáculos que precisamos descobrir como navegar.

Josh: Sim. Além de email e mensagens de clientes para vocês, é tipo coisas de longo prazo e visão geral?

Colin: A coisa que realmente me interessa e a razão pela qual estou animado com o que fazemos é que quero que as pessoas sejam capazes de usar nosso produto para melhorar o relacionamento que têm com seus clientes. Para mim, o que isso significa, pelo menos para empresas de tecnologia, é que automatizado parece pessoal, e não de uma forma assustadora, que precisamos ser capazes de melhorar continuamente como fazemos automatizado pessoal. Não sei se isso realmente termina. Definitivamente, hoje, muito do que fazemos em nosso produto é dar às pessoas mais controle sobre quem recebe qual mensagem, dar às pessoas controle sobre o conteúdo em uma mensagem, então nossa linguagem de modelo líquido permite que você faça declarações condicionais e coisas assim.

Um cliente sofisticado nosso pode fazer coisas realmente incríveis com nossa ferramenta para criar uma experiência que está entregando a um novo cadastro ou um novo usuário realmente fenomenal que, embora um humano não tenha escrito, parece perto o suficiente de alguém escrevendo que você não se importa. Esse é realmente nosso objetivo que as empresas, especialmente empresas de tecnologia que são altamente alavancadas, onde você pode ter 20 pessoas em sua equipe e sua base de usuários é 20 milhões de pessoas, especialmente empresas assim, como você não precisa ter essa forma chata e impessoal que você interage com todos os seus clientes e usuários. Sim.

Josh: Acho que, baseado nisso, há um certo pedaço de tecnologia ou algo assim, que te excita, que faz essa automação parecer mais pessoal? Há algo que vocês têm pesquisado ou investigado que vocês estão tipo, ei, isso muda o jogo para nós?

Colin: Muita coisa que é tipo início, mas não realmente em desenvolvimento ativo. Acho que IA é um espaço tão quente, agora, ou aprendizado de máquina, acho que, as pessoas tendem a usar o termo aprendizado de máquina mais do que IA, acho. Acho que há tanta coisa interessante acontecendo com isso, e conforme se aplica a mensagens você pode aplicar aprendizado de máquina em alguns lugares diferentes, há tipo conteúdo, e há o tempo em que algo é enviado, e há o meio em que algo é enviado, então há toda sorte de coisas assim, que acho que vai ter um impacto, mas meu pensamento é que quero meio que ver o que se materializa no mercado, primeiro, antes de largarmos o que estamos fazendo e perseguirmos isso, mas definitivamente é ainda cedo. Muita coisa interessante acontecendo, e estou tipo interessado em ver como podemos aproveitar esse tipo de coisa em nosso produto.

Josh: Isso soa legal. Sim. A coisa do aprendizado de máquina, não sei, até falando sobre isso, parece tipo, oh, estou usando palavras da moda, e coisas e me sinto burro, mas ao mesmo tempo a realidade é que há algumas possibilidades incríveis.

Colin: Claro.

Josh: Você sabe, conseguimos usar internamente coisas de aprendizado de máquina para prever com 95% de precisão que se alguém vai converter para um cliente pagante agora, é tipo loucura.

Colin: Mm-hmm (afirmativo).

Josh: É apenas insano que, esse tipo de coisa seja possível, e no trabalho, nós estamos apenas arranhando a superfície com isso.

Colin: Sim. Absolutamente.

Josh: Acho que, muitas vezes as pessoas, não sei, você tem feito Customer.io por quanto, cinco, seis anos, agora?

Colin: Cinco anos. Sim.

Josh: Sim. Baremetrics, estamos trabalhando há quatro anos e não consigo imaginar, não sei, você sabe você pensa em saídas e aquisições e coisas assim, é tipo para mim não há apenas, ambos nós estamos quase apenas começando com o que é realmente possível.

Colin: Sim. É assim que penso sobre nosso negócio, ainda é interessante para mim, é ainda tão interessante hoje quanto era no primeiro dia, e há tanto trabalho restante a fazer que, você sabe, você olha para o que acontece, então recentemente estava aprendendo sobre aplicativo de fluxo de trabalho, que era esse aplicativo de iPad que as pessoas estavam super animadas na Apple, e estou interessado em qualquer coisa que tenha fluxos de trabalho, porque é muito do que fazemos. Foram adquiridos pela Apple, e agora o aplicativo está tipo em suporte de vida.

Josh: Sim.

Colin: Havia tanto potencial lá, tanto potencial para ir mais longe e é uma pena quando empresas têm uma saída antecipada e não atingem seu potencial.

Josh: Com certeza. Quer dizer, acho que é por isso, você sabe, realmente ambos nós temos uma visão maior, há uma visão maior em jogo em vez de não ser apenas essa ideia de tecnologia, você sabe, não é tipo, olha, tenho essa ideia legal para alguma funcionalidade. Certo? Há apenas, você chama como uma declaração de missão, ou visão. Certo? Acho que quando isso meio que motiva e capacita toda a empresa então você tem muito mais tempo, tipo, é muito mais difícil ficar queimado em essas coisas.

Colin: Sim.

Josh: Quando há uma visão maior, você está tipo, esse objetivo maior para atingir. Você sabe?

Colin: Sim. Absolutamente. Estava falando com alguém ontem, e quando começei, quando começamos com Customer.io, acho que provavelmente não no primeiro dia, mas muito logo depois tive meio que um horizonte de 10 anos para a empresa, ou para meu tempo na empresa, tipo quero estar fazendo isso por 10 anos, e estamos cinco anos dentro, e ainda tenho 10 anos à frente onde quero estar fazendo isso.

Josh: Sim.

Colin: Isso realmente não mudou para mim.

Josh: Pronto. Colin Nederkoorn do Customer.io. Se você quer aprender mais sobre Customer.io, acesse Customer.io.