Walter Chen

Eesta semana converso com Walter Chen do iDoneThis & Animalz. Walter cresceu como um prodígio de matemática relutante e se tornou advogado principalmente porque não sabia o que mais queria fazer. Logo após se tornar advogado, percebeu que não era para ele e deixou a profissão para fundar várias startups. Walter é um profissional de marketing de conteúdo incrível e aprendemos como ele usou isso para fazer crescer o iDoneThis e, finalmente, para iniciar o Animalz, sua agência de marketing de conteúdo. Aproveite!

Josh Pigford: Tudo bem, obrigado por se juntar a mim, Walter.

Walter Chen: Obrigado por me ter, Josh.

Josh Pigford: Então vamos, eu acho que para começar, eu adoraria obter sua história de origem. Como você era quando criança?

Walter Chen: Sim, então quando criança, bem, acho que uma das coisas mais formativas é que meu pai é professor de matemática, então cresci fazendo muita matemática e tive que fazer matemática o tempo todo. Meu pai me obrigava a fazer muita matemática. Então, isso foi bom e ruim para mim, porque obviamente eu era um grande nerd e cresci em uma cidade relativamente pequena no Texas, então sofri muito bullying.

Mas, por outro lado, aprendi matemática, o que foi bom para o futuro.

Josh Pigford: Você gostava ou era uma obrigação?

Walter Chen: Era muito uma obrigação, eu odiava. Sim, todo verão quando as crianças saem para brincar, eu tinha que ficar dentro de casa e fazer problemas de matemática e depois discutiria os problemas de matemática à noite com meu pai, e depois foi antes de eu aprender que as respostas estavam no final do livro, então eu deveria ter descoberto isso, mas sim.

Josh Pigford: Então, em vez de seus pais te mandarem sair, eles te mandavam fazer matemática?

Walter Chen: Sim, exatamente. Então sempre que íamos de férias tínhamos que levar livros de matemática e faríamos problemas de matemática. Dedicaríamos algumas horas do dia para fazer matemática. Mas a coisa sobre meu pai é que ele realmente amava matemática, e para ele, era uma maneira de, ele cresceu muito pobre em Taiwan, e a maneira como saiu de lá foi sendo o melhor aluno. Mas ele realmente aprendeu a amar Matemática, e ele não quer se aposentar, ele só quer morrer fazendo Matemática.

Mas ele nunca me incutiu isso. E para mim, era apenas como, você tem que fazer Matemática o tempo todo e eu odiava. Era apenas algo do qual eu estava sempre tentando escapar.

Josh Pigford: Então você sentia que era bom nisso, mesmo? Era até a fonte de, eu não amo mas consigo fazer?

Walter Chen: Sim, você sabe, eu era bem bom nisso, fiquei bem bom.

Eu tinha algum orgulho disso, mas por outro lado também, me deixou assustado, porque todos esperavam que eu fosse ainda melhor, você sabe o que quero dizer?

Josh Pigford: Sim.

Walter Chen: Todos eram tipo, ah Walter é um prodígio da matemática, blá, blá, blá. E então isso me assustou muito porque eu sabia que não era um prodígio da matemática, eu era apenas bem decente em matemática e obrigado a fazer matemática o tempo todo. Como, essas pessoas pensavam que eu era muito bom em matemática, descobriu-se que eu apenas fazia muito mais do que eles faziam.

Josh Pigford: Se alguém ficasse lá fazendo 20 horas de matemática por semana, ficaria bom nisso.

Walter Chen: Sim, então na verdade isso fazia parte de crescer. Eu era na verdade, isso me deixou muito assustado e eu sempre tinha medo de parecer estúpido ou errar, e então era o tipo de coisa em que eu não queria mostrar às pessoas que estava tentando. Você ouve isso o tempo todo, mas era algo que tive que consertar depois, que era não ter medo, tentar fazer o meu melhor, fazer perguntas, não ter medo de parecer estúpido, esse tipo de coisa.

Josh Pigford: Sim, então matemática era uma obrigação, era o caso com toda a escola ou você gostava de algumas partes da escola ou de outras disciplinas?

Walter Chen: Sim, você sabe, eu sou como, não sei, eu diria que na maior parte não gostava da escola e eu apenas, minha vida toda uma das coisas que estou tentando descobrir é o que eu gosto, você sabe? Porque a maioria das coisas eu realmente não tenho muito prazer. Então sim, a escola eu realmente não gostava. Gostava de jogar futebol, basquete, sair, correr, esse tipo de coisa.

Josh Pigford: Havia algum tipo de espírito empreendedor que você conseguisse exercer quando criança ou isso veio depois?

Walter Chen: Sim, você sabe, quando era criança tive alguns garage sales e uma barraca de limonada, esse tipo de coisa. Nada grande. Meu pai tentou me encorajar, na verdade, ele foi à Dinamarca uma vez e viu essas coisas realmente legais, eram apenas pequenos bugigangas ou o que quer que seja, pequenas coisas, diferentes que giram e fazem luzes e coisas assim e ele era tipo, oh você poderia vender essas de porta em porta, e eu era tipo, tudo bem, parece bom, então tentei e fui péssimo.

Nada aconteceu lá. Ele estava imaginando sinais de dólar, mas nada aconteceu.

Josh Pigford: Claro. Então para seu pai, matemática e eu acho que educação era seu caminho para sair de Taiwan.

Walter Chen: Sim, sim, sim.

Josh Pigford: Então você acha que ele via a educação como o fim de tudo ou mais como confiar em si mesmo para fazer as coisas acontecerem.

Walter Chen: Sim, essa é uma boa pergunta. Para mim, e você ouve isso muito. Ser um imigrante, desistir de tudo e vir para os Estados Unidos, esse é o espírito empreendedor supremo, e você sabe, tenho muito respeito pelo que meus pais fizeram, e os admiro muito.

E meu pai é uma pessoa muito curiosa, então sim, então acho que é mais esse bit. Ao mesmo tempo, havia muito ênfase na educação e também dentro da cultura chinesa, respeito pelos idosos e coisas assim. Então é meio como uma mistura estranha. Eu diria que não se encaixa no molde do que você normalmente pensaria como empreendedorismo, mas penso em meus pais como muito empreendedores e incutindo o espírito de apenas tentar ser seu melhor e alcançar o máximo que você pode alcançar e esse tipo de coisa.

Josh Pigford: Então depois do ensino médio, você foi para a faculdade e depois para a faculdade de direito?

Walter Chen: Sim, sim.

Josh Pigford: Então como alguém que não é muito chegado à escola mas … acaba na faculdade de direito?

Walter Chen: Sim, na verdade, esse é um jeito engraçado de colocar. Essa é uma pergunta muito boa.

Então sim, crescendo além de matemática, obviamente eu, como muitos garotos, brinquei com computadores e coisas assim, principalmente apenas para jogar videogames. Então joguei Starcraft e não tinha ideia do que queria estudar na faculdade. Mas eu apenas me lembrava que gostava de computadores e pensei que ciência da computação poderia ser legal, então fiz isso.

Mas quando cheguei à faculdade, fui para Cornell, que engenharia é meio conhecida por ser um pouco mais hardcore e também eu tinha aquele negócio também onde gostava de, achava legal ficar acordado a noite toda e coisas assim. Você sabe o que quero dizer?

Então eu estava fazendo isso, puxando madrugadas e no laboratório de computadores por uma semana inteira, você sabe? Acordado das 16h às 4 da manhã e então eu estava, eu queimei completamente.

E eu era tipo, um, eu nunca quero puxar outra madrugada novamente, e nunca fiz até comecei a praticar direito, e então eu era tipo, estou cansado de computadores, estou cansado de ficar rodeado de caras o tempo todo. Pendurado, eu estava cansado de tudo isso, certo? matemática, tudo isso.

Então pensei em tentar algo diferente. Direito ainda está aplicando pensamento lógico, blá, blá, blá, mas em um contexto diferente. E eu não sabia o que queria fazer, era a coisa principal. Tinha algumas ofertas de emprego para fazer software, para ser programador, mas eu era tipo, ah, você sabe, é tipo eh, não parece tão emocionante, então …

Josh Pigford: Quer dizer, parece que, para alguém que não … quando você não sabe o que quer fazer, você escolhe algumas das coisas mais difíceis que pode fazer.

Walter Chen: Sim, bem na verdade é engraçado porque meu pai sempre me dizia, a coisa do meu pai é sempre se você não sabe, se você vai para a faculdade, se você não sabe o que vai fazer, faça algo difícil porque se você fizer algo difícil como matemática, então você pode fazer, se você quisesse fazer física depois, você poderia fazer. E se você quisesse fazer ciência da computação depois, você poderia fazer. Coisas assim.

Claro, eu não queria fazer física ou computadores, eu não queria fazer nada disso, mas parecia razoável para mim.

Josh Pigford: Certo, certo.

Walter Chen: Parecia um bom ponto, tentar coisas que são difíceis, há algum valor nisso. Acho que aprendi muito com isso.

Josh Pigford: Então você termina a faculdade de direito e depois o quê, você vai para praticar direito?

Walter Chen: Então sim, fui para Michigan para a faculdade de direito e depois fiquei, trabalhei para um juiz em Detroit por um ano e isso foi uma experiência formativa para mim e me fez pensar que eu poderia realmente gostar de ser advogado, então peguei um emprego em um escritório de advocacia corporativa relativamente grande praticando direito em Nova York. E fiz isso por …

Josh Pigford: Então e você estava fazendo, direito corporativo real?

Walter Chen: Sim, sim, era, e isso era um monte de jargão, mas era como litigância, então eu estava no lado de litigância, mas era para grandes interesses comerciais.

Josh Pigford: Qual parte disso, quer dizer, quais aspectos disso, eu acho, eram atraentes para você. Você mencionou, não é que seja algo que não seja atraente para as pessoas, é como, obviamente todo tipo de trabalho ou campo tem partes que não são ótimas ou você não gosta, mas estou curioso, que partes de ser advogado você realmente gostava e conseguia …

Walter Chen: Essa é uma pergunta muito boa porque, sim, é como se as pessoas assumissem que ser advogado é totalmente ruim. Na verdade, pode ser muito interessante e intelectualmente estimulante e eu acho que é na verdade mais intelectualmente estimulante do que ser um empreendedor naquilo…

Josh Pigford: É uma tonelada de complexidade, porém, você só precisa lidar com isso.

Walter Chen: Exatamente. É muito, as coisas são muito complicadas, há muito a aprender. Você é esperado aprender muito rápido e aprender muitas áreas do direito que você não conhece, muito rapidamente. E você precisa dominá-lo muito rapidamente e então isso é interessante.

Há coisas em jogo, certo? Porque há algum tipo de disputa, certo? Então não, há interesses em jogo, as pessoas se importam com o que acontece, e então isso é legal. E depois você vai para casa e lê sobre o que você está fazendo no jornal. E isso é legal. Por exemplo, trabalhei na falência do Lehman Brothers e isso foi em 2009, então foi legal se sentir como se estivesse no centro do universo financeiro.

Josh Pigford: Claro.

Walter Chen: E coisas assim. Então eu acho que essa parte é legal. E depois, ler e escrever se você gosta de ler e escrever pode ser muito legal. Eu acho que a parte que a torna trabalho árduo que muitas pessoas reclamam é em grandes litígios comerciais, há muitos documentos, certo? Então, em primeiro lugar há muitos documentos, então as pessoas passam seu tempo fazendo o que é chamado de revisão de documentos, que é passar por milhares de documentos, eu fiz isso, onde passei por 5.000 documentos em três dias, ou o que quer que seja. É bastante entorpecente.

Josh Pigford: Claro.

Walter Chen: E o outro é que há muito processo e às vezes parece que é só processo e tudo tipo como se tornar um ao outro miserável, e reclamando.

Josh Pigford: Claro.

Walter Chen: Desculpa, isso foi provavelmente mais do que você queria ouvir sobre isso.

Josh Pigford: Não, isso é ótimo. Não, então isso é o quê, 2009/2010.

Walter Chen: Sim, 2009/2010, sim.

Josh Pigford: E então, eu acho, isso é depois que você fez a transição para I Done This ou…

Walter Chen: Sim.

Josh Pigford: Quer dizer, como foi isso?

Walter Chen: Sim, deixei meu trabalho em setembro de 2010, então…

Josh Pigford: E qual foi o impulso para sair?

Walter Chen: Sim, então havia algumas coisas. Uma, eu peguei mononucleose naquele ano e enquanto eu estava em casa por seis semanas ou o que quer que fosse com mononucleose eu era como aqui estou eu com mononucleose, em primeiro lugar, aos 26 anos, isso não é legal. E então eu também era como, o que eu quero fazer com minha vida, certo? E eu estou gostando do que estou fazendo, todas essas coisas.

Então foi por volta daquele tempo quando decidi quando melhorar da mononucleose vou terminar os últimos meses para fazer um ano e então vou fazer algo diferente. E por volta daquele tempo também, um bom amigo meu, que se tornou meu cofundador com I Done This, ele estava fazendo um doutorado em Física e ele também não estava gostando, então estávamos chutando muito ideias sobre o que poderíamos querer fazer.

Tínhamos realmente sido apresentados porque quando eu estava na faculdade de direito e antes quando eu estava na faculdade eu tinha interesse em começar uma empresa e começar um negócio de tecnologia, eu sempre tive interesse em tecnologia.

Josh Pigford: Sim.

Walter Chen: Então estávamos sempre chutando ideias, então apenas começou a borbulhar.

Josh Pigford: Entendi, e qual foi, como a ideia em si, a parte do produto, surgiu?

Walter Chen: Sim, então Rodrigo é meu cofundador, seu nome, então em setembro ele deixou seu doutorado eu deixei meu trabalho e nos mudamos para San Francisco. Tínhamos essa ideia de que íamos fazer, tínhamos chutado um milhão de ideias, muitas das quais eram, algumas das quais eram interessantes, e em retrospectiva algumas empresas fizeram coisas com elas, é claro que não teríamos ideia do que fazer com isso. Mas de qualquer forma, estávamos tipo, okay, vamos fazer aplicações de aluguel de apartamentos online.

Essa é uma ideia comum que você vê porque é um problema para pessoas como nós, que são caras que estão alugando. Então estávamos tipo, você deveria fazer isso melhor, não deveria ser com papel, deveria ser online, blá, blá, blá. Então construímos essa coisa e tentamos falar com clientes e coisas assim, mas obviamente era bem fora do nosso alcance, falar com proprietários e coisas assim. Se fôssemos fazer isso agora faríamos muito melhor. Naquela época éramos realmente iniciantes e também assustados e apreensivos e coisas assim.

Então sim, construímos isso, ninguém se importou, temos uma pessoa usando, e então temos esse terceiro cofundador e ele realmente possuía propriedades em Chicago, então acabamos vendendo apenas o código para ele, e isso aconteceu de setembro de 2010 a dezembro de 2010, então em dezembro de 2010 tínhamos chegado a um ponto baixo porque estávamos tipo, tão animados, estamos construindo uma startup incrível e depois em dezembro estávamos tipo, isso é ruim, apenas vendemos.

Josh Pigford: É difícil.

Walter Chen: Exatamente. E então em três meses estamos tipo, agora ninguém está usando isso então acho que vamos vender o código para esse amigo nosso por centavos do dólar.

Josh Pigford: Certo.

Walter Chen: E foi durante esse ponto baixo, e eu estava voltando para Nova York e foi durante esse tempo em que meu cofundador Rodrigo era como, ei eu tenho essa ideia, quero algo para me ajudar a rastrear o que consigo fazer todos os dias, e quero usá-lo para treinar e exercitar. Você quer construir comigo. Podemos lançar para Ano Novo, janeiro de 2011, e eu era tipo, sim, vamos fazer.

E foi a última coisa que fiz, e então antes de eu me mudar de volta para Nova York, então construímos sem esperar nada, lançamos e depois eu saí.

Josh Pigford: Entendi. Então, quer dizer, qual foi, você se mudou para San Francisco puramente baseado no fato de que é onde está a cena de tecnologia? Ou havia outra coisa?

Walter Chen: Era isso, e era onde Rodrigo queria morar. E eu sempre gostei de San Francisco, morei lá um verão antes quando estava na faculdade de direito e sempre achei que era legal, então sim, era uma combinação de tudo isso.

Josh Pigford: Entendi, e a mudança de volta para Nova York foi apenas, se você gostava de San Francisco qual foi o motivo para voltar?

Walter Chen: Sim, então, minha namorada estava em Nova York.

Josh Pigford: Ok.

Walter Chen: E eu realmente gosto mais de Nova York, e é por isso que vivo aqui agora.

Josh Pigford: Claro.

Walter Chen: Então foi o que me trouxe de volta.

Josh Pigford: Então I Done This sai, o quê, janeiro de 2011? Vocês lançaram em janeiro?

Walter Chen: Sim, sim.

Josh Pigford: Então, quer dizer, o que aconteceu depois que vocês lançaram? Obviamente a coisa do apartamento caiu em ouvidos surdos, não foi em lugar algum. Qual foi a recepção do I Done This?

Walter Chen: Sim, era como as pessoas gostavam, era a coisa estranha. Quer dizer, não, pelos padrões de hoje, obviamente não era um lançamento impressionante, mas colocamos no Hacker News, e estava na primeira página perto do topo e depois a The Next Web escreveu sobre nós, e então depois que o primeiro dia terminou tínhamos 200 usuários ou algo assim. 200 pessoas se inscreveram.

E estávamos tipo, meu Deus, essa é a melhor coisa de todos os tempos.

Josh Pigford: Certo.

Walter Chen: Então sim, era mais ou menos o que aconteceu.

Josh Pigford: Vocês estavam, você disse que têm 200 inscrições neste ponto, alguém pode até pagar por isso?

Walter Chen: Não, era apenas o produto pessoal, apenas grátis, apenas para rastrear o que você conseguiu fazer todos os dias.

Josh Pigford: Então, quer dizer, uma lista de tarefas, essencialmente.

Walter Chen: Sim. Lista de tarefas exceto o inverso, era o que você conseguiu fazer em vez do que você pretendia fazer.

Josh Pigford: Certo.

Então quais são os próximos passos para transicionar isso de algo baseado em consumidor gratuito para algo pelo qual as pessoas pudessem pagar e pagassem?

Walter Chen: Essa é uma ótima pergunta, então meio que avançando rápido, sim, não trabalhamos nem por alguns meses. Em abril pegamos em abril porque foi escolhido por Life Hacker e foi quando passamos de centenas para milhares de usuários e então estávamos tipo, o que devemos fazer com isso, e então candidatamos a alguns aceleradores de startups ou o que quer que seja.

Acabamos entrando no Angel Pad, que é baseado em SF, e a coisa sobre Angel Pad que eles estavam realmente entusiasmados era que eles tinham, eles eram todos do Google, e no Google eles tinham feito algo chamado Google Snippets onde eles enviariam um email para todos na empresa semanalmente perguntando o que eles fizeram na semana passada e o que planejavam fazer na semana seguinte.

Então eles eram tipo, oh isso é muito legal e isso poderia ser algo como Google Snippets, que todos acharam realmente útil. Então nos mudamos para SF em junho, eu me mudei de volta para SF em junho, fato divertido, nosso primeiro escritório era, compartilhávamos um escritório com Post Mates, quando eles eram apenas três fundadores, e então pudemos vê-los decolar.

Josh Pigford: Uau.

Walter Chen: E então fizemos Angel Pad, então era por volta daquele tempo que tínhamos esse impulso em que tínhamos dezenas de milhares de usuários gratuitos naquele ponto e então conseguimos, era meio que uma coisa freemium, conseguimos convertê-los em usuários pagos. Aqueles que se inscreveram com o endereço de email do trabalho, e esse tipo de coisa. Convertemos um número justo de usuários pagos, e basicamente construímos I Done This para equipes, que é basicamente a mesma coisa que I Done This exceto quando você escreve o que conseguiu fazer todos os dias foi compartilhado com todos, e então no resumo de email que chegou no dia seguinte.

Era meio que uma transição progressiva, e então naquele ponto basicamente tínhamos dois produtos que eram muito semelhantes em termos de produto mas muito diferentes em termos de clientes, havia algumas pessoas que estavam usando como um diário e então clientes pagos que estavam usando dentro de suas empresas como uma coisa de Google Snippets.

Josh Pigford: Vocês fizeram, quer dizer, havia uma paridade de recursos básicos dos dois, ou vocês os tratavam como dois problemas separados?

Walter Chen: Fomos realmente estúpidos, eu diria que em que não tínhamos uma estratégia coerente para isso. Apenas queríamos que os números aumentassem. Esse era um dos grandes problemas, estamos focados em nossos usuários pagos, queremos ganhar mais dinheiro, mas também queremos inscrever mais usuários gratuitos porque é legal ver esses números aumentarem.

Josh Pigford: Certo.

Walter Chen: Então eles compartilhavam uma base de código semelhante, mas tinham diferentes, era bem improvisado. Eles compartilhavam código semelhante e então tinham características semelhantes, em que você poderia dar um recurso gratuitamente, meio que se aplicar a ambos, mas havia muito, não era bem organizado e então algumas coisas eram para ambos, algumas coisas não eram, etc.

Josh Pigford: Então, do ponto de vista do marketing, a coisa que mais me chama atenção quando penso em I Done This é o lado do conteúdo.

Walter Chen: Sim.

Josh Pigford: Então, qual papel isso teve no grande esquema das coisas em termos de crescimento?

Walter Chen: Foi enorme, quero dizer, obviamente Bare Metrics faz um trabalho realmente ótimo com conteúdo. E então obrigado por dizer isso. Foi enorme, basicamente começou porque eu costumava ser advogado, certo, e eu era tipo gosto de ler e escrever, e também uma grande influência foi que Buffer estava na nossa classe do Angel Pad. Eles estavam na mesma classe conosco, então foi enorme, porque vimos o que Buffer estava fazendo e não apenas isso, Leo que é o cara principal por trás disso, ele era muito generoso e se sentava conosco e explicava o que estava fazendo com conteúdo, tipo explicando o que estava funcionando, blá, blá, blá.

O que ele estava pensando, quais eram seus ângulos, e Buffer foi um enorme apoiador e amigo incrível para a empresa. E então sim, basicamente começou tipo, vamos escrever alguns posts de blog para o blog da empresa. E ver o que acontece, e nós fizemos e no início, nós tivemos muito sucesso inicial com isso, então tivemos um grande aumento e então esses posts de blog receberam dezenas de milhares de visualizações e impulsionaram grandes picos de inscrições. E ver esse sucesso no início foi o que nos fez continuar fazendo isso.

Josh Pigford: E então naquele ponto, quero dizer, acho que uma das coisas que temos o maior tempo difícil em Bare Metrics em produzir conteúdo é que as coisas que funcionam realmente bem são coisas que escrevi, não porque sou incrível ou nada assim, mas porque as coisas que consigo escrever, puramente pelo fato de ser de um fundador para outro, funcionam muito bem. Então, quero dizer, você estava produzindo a grande maioria do conteúdo, ou estava terceirizando um pouco disso?

Walter Chen: Sim. No início fiz tudo e depois contratamos Janet que é uma amiga minha da faculdade e ela tinha acabado de se formar em direito e não tinha certeza do que queria fazer. Era tão engraçado que ela tinha acabado de se formar em direito. Ela não sabia o que queria fazer, então eu era tipo, hey, eu sei que você é uma ótima escritora, por que você não escreve conteúdo para nosso blog? E ela se juntou, e depois se juntou em tempo integral, e agora ela gerencia marketing na Customer IO, ela é incrível.

E depois que ela saiu, contratamos esse cara Blake, que era jornalista de Michigan e fez um ótimo trabalho e depois quando vendemos I Done This, ele se juntou ao Status Page, fez um trabalho incrível para eles, agora gerencia conteúdo lá e está lá agora e esteve lá durante essa transição.

Então fiz muito conteúdo no início, tivemos muita sorte contratando grandes pessoas de conteúdo.

Josh Pigford: Vocês fizeram algum outro tipo de marketing, ou era 100% marketing de conteúdo?

Walter Chen: Era quase 100% marketing de conteúdo, fizemos mais algumas coisas, algumas das quais foram realmente bem-sucedidas, mas não dobramos nossas apostas nelas, então a única coisa em que realmente dobramos apostas foi conteúdo, então por exemplo, fizemos toda essa coisa de outbound.

Isso foi antes de muitas pessoas estarem fazendo, construímos nosso próprio sistema para enviar emails personalizados para empresas que pensávamos que seriam bons clientes. Então por exemplo, tínhamos uma tese de empresas que tinham acabado de levantar rodada, estão apenas escalando seu time, então estão ficando mais ansiosas porque não sabem o que está acontecendo no time no dia a dia. Vamos enviar um email para eles falando sobre I Done This, então extraíamos de Angel List e Tech Crunch e essas coisas e criávamos listas de emails e os enviávamos.

Na verdade, funcionou muito bem. Não funcionaria bem hoje porque há muita saturação nessa frente, mas funcionou muito bem naquela época.

Josh Pigford: Sim.

Walter Chen: É apenas que nós não, qualquer vez que alguém nos enviava um email que era raivoso nos deixava deprimidos, e depois, também não era muito divertido. Não que seja uma boa razão, e agora percebo que não é necessariamente uma boa razão.

E então outra coisa que tentamos foi Google Ads, mas fizemos um trabalho muito ruim com isso, e na verdade em um ponto, gastei acidentalmente $5.000 sem saber e então quando isso aconteceu, depois que isso aconteceu eu era tipo, "NÃO MAIS", eu não sou bom nisso. E eu estava tentando fazer isso no topo de muitas outras coisas que estávamos fazendo então não era, dada a falta de foco e a falta de saber o que estava fazendo, não era realmente uma boa ideia.

Josh Pigford: Então algo que sempre notei sobre você especificamente é que, não sei se ainda é, mas certamente durante os dias de I Done This, você era um escritor convidado prolífico. Quero dizer, tantos, eu simplesmente continuava, o que quer que seja, Inc, e quais outros eu vi, Business Insider, há apenas toneladas.

Me conte sobre isso, como essas coisas surgiram? E qual papel isso teve em última análise em crescer I Done This?

Walter Chen: Sim, essa foi uma ótima pergunta. Então um problema comum que tínhamos e muitas empresas têm esse problema, que basicamente vimos sucesso inicial com nosso conteúdo, e foi porque a distribuição aconteceu no Hacker News e nos deu um enorme impulso. Mas distribuição via Hacker News não era uma estratégia repetível, certo? Especialmente agora. É tipo, naquela época na verdade era muito mais fácil chegar na primeira página sempre que você quisesse. Agora é basicamente muito difícil.

Então precisávamos diversificar nossa distribuição e construir nossa própria distribuição, você entende o que quero dizer?

Josh Pigford: Sim.

Walter Chen: Então você na verdade vai desse lugar onde esse é um gráfico de startup comum que é tipo enorme pico no início, você está se sentindo ótimo, e depois você passa pelo vale da miséria, o que quer que seja.

Josh Pigford: Mm-hmm (afirmativo).

Walter Chen: Então, como parte de passar por isso é construir sua própria distribuição. Então uma das maneiras que fizemos isso é através de posts de convidado. Então, por exemplo, Business Insider, na verdade apenas através de alcance construímos uma relação de sindicalização onde eles realmente leem. Eles criaram um feed do lado deles de posts de I Done This e apenas sindicalizaram os que gostaram.

Então esse é um ótimo exemplo de aumentar sua distribuição de uma forma onde você não precisa fazer nenhum trabalho extra. Então construímos um relacionamento com a equipe Business Insider. Eles concordaram em sindicalizar quase todos os nossos posts de blog como Business Insider, ótimo para nós, incrível para nós, certo?

Josh Pigford: Sim.

Walter Chen: Da mesma forma, apenas construindo relacionamentos com outras pessoas de conteúdo, sempre que você queria um post de convidado, alcançando e isso era sobre fazer algo valioso para ambos os lados, e também dando valor para eles também, então obviamente outras pessoas postaram como convidadas em I Done This e ajudamos a promover outras empresas.

Então isso surgiu daquele problema de como você constrói sua própria distribuição e a torna realmente confiável e repetível?

Josh Pigford: Então quero dizer, naquele mesmo contexto, acho que uma pergunta que muitas pessoas que produzem qualquer quantidade de conteúdo têm é como você equilibra fazer algo como auto-hospedar tudo que você tem, você tem o blog da empresa ou o que quer que seja, versus muitos posts de convidado versus usar Medium como o lugar para colocar todo esse conteúdo.

Como você vê o conteúdo no grande esquema das coisas, há o lado de SEO das coisas, mas também há muitas outras razões pelas quais você postaria conteúdo. Então para você, qual é talvez a estratégia de alto nível que você acha que funciona muito bem?

Walter Chen: Sim, deixe-me pensar.

Sim, você sabe, acho que no final do dia, conteúdo é sobre criar valor para outras pessoas e ajudá-las a ter sucesso no que estão tentando fazer com ou sem seu produto. É sobre ajudar sua audiência a ter sucesso, certo?

Minha visão geral disso é que é realmente importante construir valor em sua própria propriedade, então canais possuídos como sua própria lista de emails, você precisa construir tráfego para seu próprio blog, esse tipo de coisa. A coisa é que o que muitas pessoas fazem, eles economizam todas as boas coisas para o blog deles e depois quando fazem um post de convidado em outro site é horrível.

Você entende o que quero dizer?

Josh Pigford: Sim.

Walter Chen: Ou é a mesma coisa, então acho que a coisa mais fácil a fazer é apenas pegar conteúdo, basicamente isso é o ganha-ganha. Tenho conteúdo no meu blog que sei que é bem-sucedido.

Sei que é bem-sucedido porque olho as métricas e é um dos posts de blog mais bem-sucedidos. Com base nisso, vou fazer outra versão desse conteúdo, que sei, porque foi bem-sucedido, vai ajudá-lo também. Vou postar no seu blog e vai ser útil para você.

Para alguém que está administrando um blog, eles são tipo, ok isso é ótimo. Não é uma duplicação, e não é lixo, certo? Há alguma razão pela qual vai ser bom e temos, então é sobre dar valor para todos.

Por exemplo, no início Kevin Lee que agora gerencia o blog Buffer, Leo nos apresentou, novamente, Leo, ótimo cara. Ele nos apresentou e era tipo Kevin é um dos melhores e mais promissores caras de conteúdo, você deveria conversar com ele. Então ele fez um post de convidado no nosso blog sobre, esqueci, um daqueles por trás da ciência, esse tipo de coisa. E foi ótimo para ele porque lhe deu uma chance de escrever em outro blog, conseguir mais exposição, esse tipo de coisa, e para nós na verdade foi um artigo enorme. Recebe milhares de visualizações por mês hoje, e ao longo do tempo desde que foi postado em 2012 provavelmente recebeu quase 100.000 visualizações.

Muitas pessoas, posts de convidado meio que têm uma má reputação, porque a maioria deles é ruim, mas…

Josh Pigford: Claro.

Walter Chen: Quando alguém te dá valor real no seu blog, isso é incrível e então também beneficia eles. Então é sobre criar esse ganha-ganha.

Josh Pigford: Certo. Então em última análise você decidiu, você vendeu I Done This.

Walter Chen: Sim.

Josh Pigford: Então isso aconteceu em qual, 2015?

Walter Chen: Sim, novembro de 2015.

Josh Pigford: Então como isso aconteceu?

Walter Chen: Então, resumidamente, Elizabeth Yen que gerencia 500 startups me apresentou a Jonathon Seagull, que é um cara que basicamente gerencia private equity para startups SaaS e ele comprou muitas delas. Como Follow Up CC e Cloud App e essas coisas.

Ela nos apresentou, conversamos, e depois nos mantivemos em contato ao longo de ano e meio, e no final de 2015, Rodrigo e eu estávamos bastante queimados.

Josh Pigford: Sim.

Walter Chen: Então sim, vendemos a empresa.

Josh Pigford: O que você sente que contribuiu para o esgotamento?

Walter Chen: Bem, algumas coisas. Uma Rodrigo e eu somos amigos, e na verdade tivemos jantar ontem à noite, mas e se tivéssemos que trabalhar juntos novamente, provavelmente faríamos isso melhor, mas temos estilos de trabalho bem contrastantes, e estávamos sempre meio em desacordo, mas sempre nos mantemos juntos porque somos amigos, gostamos um do outro, esse tipo de coisa.

Então nenhum de nós estava disposto a desistir, mas também não era uma relação super ótima, e a outra coisa foi provavelmente apenas típica dos altos e baixos das startups.

Josh Pigford: Claro.

Walter Chen: Éramos para vender no início de 2015, mas então tivemos essa coisa de crescimento enorme onde lançamos um novo recurso e obtivemos quatro meses de crescimento realmente ótimo.

Josh Pigford: Você fica um pouco acelerado que meio que te sustenta.

Walter Chen: Sim, quatro a seis meses de crescimento realmente ótimo e depois ficou plano. Ficou plano, e depois alguns do ótimo crescimento que obtivemos como resultado desse recurso se reverteram. Então éramos tipo, ah, mas não era a primeira vez que acontecia, era a décima vez que acontecia. Então isso era tipo, temos o suficiente disso.

Josh Pigford: Claro, claro, então quero dizer, para você qual foi a grande lição de construir I Done This.

Tudo dito e feito, qual foi sua grande lição?

Walter Chen: Eu não tenho, eu ainda, quer dizer, eu sou péssimo, eu ainda não digerira isso muito bem.

Josh Pigford: Sim.

Walter Chen: Se eu tivesse que apenas mencionar três aprendizados principais. Eu diria, um, adequação fundador-mercado, então este produto que criamos como um, o que eu disse antes, foi meio inspirado pelo Google Snippets, mas nenhum de nós trabalhou no Google. Entende? Nenhum de nós realmente trabalhou como desenvolvedor profissional ou em um ambiente profissional real.

Rodrigo veio de um Doutorado em Física e eu vim de trabalhar em um escritório de advocacia, o que era muito diferente da forma como a maioria dessas empresas operam.

Então não entendemos nosso cliente e não entendemos realmente o produto. Metade do tempo estávamos apenas nos perguntando por que as pessoas até gostavam. Então isso foi importante, e a ideia inicial era deste produto pessoal. Então, isso foi importante.

O outro foi, e isso era algo que, eu escuto o podcast de Hiten e Steli, o startup chat, que é ótimo.

Josh Pigford: Sim.

Walter Chen: E eles estavam falando sobre não tratar sua startup como se fosse seu bebê. E eu acho que ficar muito apegado é um problema que eu tinha. Então não ser capaz de tomar decisões racionais sobre a empresa porque eu estava sempre ou deprimido sobre isso ou …

Josh Pigford: Anexar seu próprio valor pessoal a este produto.

Walter Chen: Exatamente, e eu ainda tenho este problema, é como, não ser capaz de pensar claramente porque você está deprimido o tempo todo ou qualquer coisa assim. Não realmente deprimido, eu não quero fazer isso parecer barato, mas você está sempre meio triste sobre isso e coisas assim.

Josh Pigford: Sim.

Walter Chen: Ou trabalhando maníacamente nele. Ou qualquer coisa. E então eu diria que o último está relacionado ao mercado. Produtividade ficou realmente competitiva e os padrões ficaram muito mais altos.

Em produtividade, as pessoas esperavam, até mesmo em ferramentas de produtividade B2B, elas esperavam um nível de polimento tipo consumidor no produto, e nós não tínhamos nada disso. Tanto Rodrigo quanto eu não éramos fortes no lado do design e nunca contratamos um designer, o que foi um erro.

Ficou realmente competitivo. Um dos nossos clientes era esta ótima empresa chamada Taco, que era esta ótima empresa fundada por, qual é o nome dele, esqueci o nome dele, ele é um cara muito importante, ele era formalmente Arquiteto Principal de Software na Microsoft. No final de 2012 ou algo assim, 2013, ele disse que as duas ferramentas que mais usei em 2013 foram I Done This e Slack, e nós fomos tipo, Oh meu Deus, isso é incrível.

Mas Slack apenas elevou o padrão tão alto e isso nos fez …

Josh Pigford: Sim.

Walter Chen: Ser como, oh meu Deus, vagamente vamos ter que competir com Slack. Quer dizer, podemos construir em cima da plataforma deles, blá, blá, blá, mas é muito competitivo nisso que mantém todos informados.

Josh Pigford: Sim.

Walter Chen: E isso torna supérflua muitas das ferramentas. E não há maneira alguma de nunca criarmos um produto com o nível de polimento que Slack tem. Então eu diria que essas três coisas, basicamente, são os três principais aprendizados.

Josh Pigford: Entendi. Então você encerra em I Done This e depois pega toda essa máquina de conteúdo que você esteve construindo nos últimos anos ou mais, e você começa, o que é essencialmente uma agência de conteúdo.

Walter Chen: Sim, exatamente.

Josh Pigford: Certo? Então chamada, Animals.

Então você saiu do I Done This diretamente para isso ou tirou um tempo?

Walter Chen: Sim, eu fui realmente estúpido e não tirei tempo off nenhum.

Então eu era tipo, sim, eu apenas fui direto para isso e eu realmente senti os efeitos disso, não imediatamente obviamente, porque você está super alto por começar uma coisa nova.

Josh Pigford: Claro.

Walter Chen: Mas oito meses depois eu era tipo, Oh meu Deus, me mate.

Mas eu não me matei, então sim, mas eu teria gostado de tirar uma férias. Então sim, isso teria sido uma boa ideia.

Josh Pigford: Então, quero dizer, me dê um resumo rápido do que você guys fazem.

Walter Chen: Tentamos ajudar empresas B2B SaaS a criar o melhor conteúdo, de altíssima qualidade.

Josh Pigford: Então qual é para você a maior diferença entre gerenciar uma empresa de software e apenas gerenciar o conteúdo?

Walter Chen: Sim, apenas uma palavra, é tipo pessoas. Sabe?

Josh Pigford: Sim, sim.

Walter Chen: Pessoas até onde o olho alcança, e como você gerencia pessoas?

Eu acho que eu teria, se eu tivesse feito essa empresa e depois I Done This, basicamente em ordem reversa, eu acho que isso teria me tornado um empreendedor muito mais forte, e é por isso que eu acho que em parte você vê muitas pessoas que dirigiram agências e depois começaram empresas de produtos e foram bem-sucedidas com isso, é que você tem que aprender muito sobre fluxo de caixa e também gerenciar indivíduos, sim, gerenciar pessoas, o que é provavelmente uma das minhas maiores fraquezas.

Josh Pigford: Eu sinto que a maioria dos empreendedores se beneficiaria, não de um diploma em negócios, mas de um diploma em Psicologia.

Walter Chen: Sim, sim, sim.

Josh Pigford: Se você vai para a faculdade por algo, sabe?

Walter Chen: Mm-hmm (afirmativo).

Josh Pigford: Então é mais difícil para você, você fala sobre fluxo de caixa lá. Então, com software você tem uma renda relativamente estável, mas quando você está fazendo esse tipo de coisa de projeto, faturando empresas pelo trabalho, pode ser muito mais volátil eu presumo.

Walter Chen: Sim, uma ideia que tanto nos ajudou quanto nos prejudicou que eu tinha ao entrar nisto era eu vou gerenciar essa empresa tipo uma empresa SaaS, então todos os nossos contratos ou o que quer que seja são recorrentes, então há receita recorrente, o que torna o negócio muito mais previsível.

Ao mesmo tempo, a principal diferença é que você não tem as margens de software. Então você tem que se certificar de que tem margem e se certificar de que está ganhando dinheiro. Algumas pessoas acham realmente fácil ganhar dinheiro como agência, mas às vezes é na verdade complicado entender se você está ganhando dinheiro ou não.

Nosso modelo é como, vamos cobrar em base recorrente por uma certa quantidade de trabalho, não um certo número de horas. Então às vezes estamos à frente no trabalho e às vezes estamos levemente atrás no trabalho, então se estamos atrás e as pessoas já nos pagaram é como você tem que conciliar isso, você tem que se certificar de que realmente está ganhando dinheiro.

Com a quantidade de overhead e despesas diferentes e quanto as pessoas custam, é como pegar um salário individual e multiplicar por 1,5, sabe, algo assim. É insano, certo? Então fazer tudo isso funcionar enquanto ainda entrega muito valor para o cliente, é isso que você tem que descobrir.

Josh Pigford: Você guys estão assumindo o papel de, eu não sei se ghostwriting seria o termo certo, ou você guys, vocês colocam uma autoria em um artigo ou …

Walter Chen: Nós escrevemos sob, nós não chamamos de ghostwriting porque eu acho que ghostwriting é uma coisa grande, não é tão lisonjeira de uma palavra. Nós escrevemos sob o nome de quem quer o artigo sob, é como, nós vamos escrever sob o nome de quem quer, nós não necessariamente colocamos uma autoria. E muitas vezes também, é a ideia deles, eles são os que trazem muito valor para isso.

Josh Pigford: Claro.

Walter Chen: Então sim, nós vamos escrever sob o que ajuda a empresa melhor, é isso que faremos.

Josh Pigford: E como você guys estão crescendo, quero dizer, conseguindo novos clientes.

Walter Chen: É tudo referência de boca em boca, nosso website costumava não ter nada nele, então tinha esse tipo de vibe de fala fácil. As pessoas tinham ouvido falar sobre nós mas não há maneira de descobrir mais sobre nós.

Josh Pigford: Sim.

Walter Chen: Então agora estamos apenas passando, inteiramente através de boca em boca e muitos dos nossos clientes foram realmente ótimos em contar as pessoas sobre isso. Há uma necessidade de conteúdo, obviamente, então sim, muitas pessoas têm estado falando sobre nós e é assim que crescemos o negócio.

Josh Pigford: Como você guys competem com conteúdo pode ser, tipo uma commodity se qualidade não é o nome do jogo, então como você competem com pessoas que talvez não entendam o valor de conteúdo realmente bom.

Walter Chen: Então tentamos trabalhar com empresas realmente ótimas, empresas que estão comprometidas com conteúdo e querem conteúdo ótimo. E nossa coisa toda é sobre fazer ótimo conteúdo, então é apenas, nós realmente não prestamos atenção a empresas que não se importam com isso, e nós apenas focamos nas que se importam.

Josh Pigford: Entendi.

Então você saiu do jogo de software e agora está entrando na coisa de agência tipo, como é o próximo ano para você guys?

Walter Chen: Sim, então nós realmente construímos algum software. Construímos uma forma de gerenciar todo o nosso fluxo de trabalho interno, que, nós gastamos eu nem quero, eu nem me lembro, $15.000 ou algo assim, eu não sei, algo estúpido, e depois nós decidimos descartar tudo quando começamos a usar Airtable, que eu acho que é basicamente a ferramenta mais incrível na face desta terra.

Josh Pigford: Sim.

Walter Chen: Então começamos a usar Airtable, descartamos todo o software que tínhamos construído, mas agora na verdade estamos construindo software em cima de Airtable. Então pode ser o mesmo erro, é possível que seja o mesmo erro, mas parece um pouco diferente desta vez, então veremos.

Próximo ano, estamos tipo, estamos tentando dimensionar o negócio basicamente e fazer mais conteúdo de altíssima qualidade, e os desafios são apenas um, logística, acompanhar tudo. Então é aí que nosso software realmente ajuda, onde o processo realmente ajuda. E depois o outro é apenas contratar e treinar pessoas e reter pessoas, que é também, o lado major das pessoas. Então, esse é o enorme desafio lá. Sim.

Josh Pigford: Com software, e isso vindo de alguém, eu, que é mais um cara de produto do que qualquer coisa.

Walter Chen: Sim.

Josh Pigford: Então para mim é que tenho uma certa quantidade de entusiasmo sobre, eu sei que temos algo grande e novo chegando com Bare Metrics.

Walter Chen: Sim.

Josh Pigford: Então isso me mantém realmente interessado em como vamos apresentar isso e lançar isso, e os clientes, como fazemos isso realmente valioso para os clientes. Mas com uma coisa de agência, é menos, qual é essa coisa legal que estamos fazendo a seguir e é, se você realmente quer crescer o negócio é sobre dimensionar a coisa que você está fazendo.

Então para você, isso é uma coisa positiva? Você gosta do dimensionamento de pessoas ou o que é que realmente o excita em executar isso?

Walter Chen: Sim, essa é uma boa pergunta, então primeiro, eu acho que isso é a coisa que sempre me pergunto, e eu acho que uma das coisas que senti recentemente, e pelo menos refleti sobre essa pergunta é que eu realmente gosto de ajudar as pessoas a ter sucesso. Então eu gosto de ajudar as pessoas internamente. Temos muitas pessoas jovens e eu só gosto de ajudá-los a aprender e crescer, e pegar suas habilidades e transformá-las em algo valioso.

E então por outro lado, fico muito investido em clientes e nas pessoas com quem trabalhamos, e quero vê-los ter sucesso. É realmente importante para mim ajudá-los a serem bem-sucedidos. E então a terceira parte é tipo, cada peça de conteúdo que produzimos é tipo seu próprio pequeno produto. Então certificar-se de que é incrível e depois ver as pessoas reagir a isso e ver as pessoas realmente se animarem com isso. Isso me faz sentir muito bem.

Então essas são as coisas principais, e então temos coisas parecidas com produto onde estamos tipo, tudo bem, então por exemplo, estamos construindo este aplicativo em cima do Air Table, e muito disso é voltado para o cliente. É facilitar para os clientes dar feedback sobre coisas, e torna a logística mais fácil porque tem uma interface mais limpa para o que o cliente está tentando realizar versus fazer tudo por email ou o que quer que seja. Ou fazer isso por telefonemas e depois perder tanta informação.

Então muito disso é apenas sobre dimensionamento, mas é sobre pensar como organizamos o relacionamento que temos com o cliente para torná-lo o mais produtivo possível e ajudar ambos os lados a tornar isso tão perfeito e fácil quanto possível.

Josh Pigford: Sim, sim. Uma coisa que encontrei interessante ao longo dos anos com Bare Metrics é que no papel de CEO descobri que gosto muito do, não sei, do tipo de otimização de negócios. É quase como um quebra-cabeça para descobrir isso que é muito mais interessante do que eu teria imaginado.

Walter Chen: Sim, sim, sim, definitivamente. Há muitos desafios interessantes. Há muitas coisas que eu não, como disse, eu não sou o melhor gerente do mundo e acho que sou bom em lidar com as pessoas na vida normal, mas há muitas vezes em que sou muito ruim em lidar com as pessoas e algumas delas definitivamente surgiram ao executar este negócio.

Mas acho que há o suficiente para apreciar, pelo menos agora, há o suficiente para apreciar para tornar isso algo que acho que é realmente valioso, e nossos clientes realmente apreciam o que fazemos e acho que é ótimo.

Josh Pigford: Tudo bem, Walter, é isso tudo que tenho.

Walter Chen: Legal.

Josh Pigford: Então sim, obrigado por entrar em uma chamada, cara, eu realmente aprecio.

Walter Chen: Não, não, obrigado por dedicar o tempo também, foi incrível conversar.