Luke Beard

Esta semana converso com Luke Beard, Fundador de Exposure, uma plataforma de narrativa visual! Neste episódio, falamos sobre nos mudar de uma pequena cidade na Inglaterra para São Francisco por impulso, trabalhar em produtos como Hipstamatic, Buffer e Zerply e fazer a transição de designer de produto para fundador de produto. Aproveite!

Oi Luke, como vai?

Luke Beard: Estou muito bem. É meio frio, mas caso contrário, perfeito.

Josh Pigford: Muito legal. Você está em Atlanta?

Luke Beard: Sim.

Josh Pigford: É verdade?

Luke Beard: Sim, nos mudamos para cá há 8 meses atrás, acho.

Josh Pigford: Ah, legal. Legal. Eu estou em Birmingham, então na verdade não estamos tão longe um do outro.

Luke Beard: Ah, tudo bem. Vem aqui, vem dizer oi.

Josh Pigford: Sim, minha esposa e eu estávamos falando sobre fazer uma pequena escapada de fim de semana por lá no próximo mês ou dois, então devíamos nos encontrar.

Luke Beard: É adorável, vem.

Josh Pigford: Sim. Então, vamos começar, falando do lugar onde você está agora, estou realmente curioso em voltar, mas de onde você é. De onde você cresceu?

Luke Beard: Claro. Para assombro da maioria das pessoas com quem converso, sou realmente britânico. Cresci em um lugar chamado Forest of Dean, que é a Royal Forest of Dean se você quiser dar o nome completo. Fica bem na fronteira do País de Gales. A cidade legal mais próxima é Bristol e nossa maior conquista é que há toneladas de ovelhas que apenas andam por aí. Eles têm acesso livre, podem simplesmente caminhar pelas estradas e coisas assim e filmaram um monte de Star Wars, esqueci do nome agora, The Force Awakens, todas as cenas da floresta foram realmente filmadas lá, então é assim que posso dizer que é legal nos dias de hoje.

Josh Pigford: Então a coisa das ovelhas, é uma daquelas coisas em que elas são uma espécie protegida e todo mundo tem que deixá-las fazer o que quiser?

Luke Beard: Não, é um problema legado. Se você viveu na área tempo suficiente, pode extrair carvão e pode deixar suas ovelhas andar por aí. É muito bizarro, mas é adorável. É muito bom voltar para casa, é absolutamente bonito. Gosto de voltar para casa pelo fato de que você sente que está em uma merda tipo Merlin. Eles realmente filmaram parte de Merlin da BBC lá também. Eles fazem muito das filmagens. De outra forma, sim, é uma área rural, ovelhas, vacas, não há muito acontecendo.

Josh Pigford: Então quanto tempo você ficou lá, basicamente crescendo em uma pequena cidade?

Luke Beard: Acho que meu primeiro grande movimento para a cidade, digo grande cidade, me mudei para uma cidade chamada Cheltenham quando tinha 18, 20 e poucos anos.

Josh Pigford: Entendi. Então quando criança, do que você gostava? Você gostava de computadores, ou gostava de ovelhas?

Luke Beard: Então essa é uma história completamente diferente para nosso local [inaudível 00:03:29] as ovelhas têm uma má reputação. Não, quando era criança, carros. Eu era realmente apaixonado por esportes em termos de corrida de motor, Fórmula 1, [inaudível 00:03:43] coisas assim. Na adolescência era skate. Tudo que fiz foi andar de skate por muito tempo. Ouvir metal e punk ruim e tentar fazer o melhor kickflip que eu conseguisse. Ainda consigo fazer um kickflip. Verifico de vez em quando. Essa é minha maior conquista aos 30 anos, que ainda consigo fazer isso. É estranho, não me lembro de hobbies por se. Gosto de desenhar. Eu costumava desenhar naves espaciais e coisas assim, mas não havia nada abrangente, Luke vai ser esse tipo de pessoa quando crescer ou qualquer coisa assim. Por um segundo pensei "Vou ser um piloto de caça", mas acho que foi talvez uma semana.

Josh Pigford: Então você se interessava por tecnologia ou era realmente só a coisa de esportes e skate na maior parte?

Luke Beard: Meu pai era. Ele gostava de comprar, me lembro que sempre tínhamos uma grande compra de tecnologia por ano, essencialmente. Um ano seria uma câmera de vídeo, que eu imediatamente quebraria, ou nossa primeira câmera digital, mas nosso primeiro computador veio bem cedo. Tínhamos internet discada e seja lá o que era, Windows 95 ou algo assim. E uma vez que peguei naquilo, eu estava bem naquilo. Lembro que descobri como mudar todos os sons que a interface fazia e apenas gravei minha própria voz dizendo o que estava acontecendo e então mudei todos os sons no nosso computador. Então esse foi meu primeiro hack, o fato de que ele dizia "menu de inicialização" toda vez que você clicava no menu e então acho que meu pai fez o computador formatar porque ele não sabia como consertar. Em termos de tecnologia, não sei, players de mp3, porque a música era realmente importante para mim crescendo, então qualquer coisa que facilitasse isso era meio minha jornada de ter tecnologia comigo ou perto de mim foi definitivamente baseada em música.

Josh Pigford: Entendi. Então, depois do ensino médio, você foi para a Universidade em algum lugar?

Luke Beard: Não Universidade, então no sistema educacional britânico, Universidade é faculdade americana e depois do ensino médio você pode fazer isso, acho que é meio como aquela coisa de faculdade comunitária e fui lá e fiz, era chamado BTECH National em ICT, que basicamente apenas ensinam como usar computadores e todas as coisas que eles acham que você pode precisar no futuro da força de trabalho digital. Então era literalmente essas planilhas que estávamos processando, um banco de dados leve, mas havia 2 módulos sobre coisas de software, que incluíam Photoshop e web design, que incluíam alguns HTML CSS muito básico, desculpe. Mas esse foi o momento crítico da minha vida para introdução à tecnologia que eu conseguia entender, acho. Uma vez que soube como criar, tudo mudou.

Josh Pigford: Então você faz um monte de coisas de design e isso meio que o levou a, eu diria, o mundo da tecnologia. Então, quero dizer, foi essa introdução ao Photoshop e ao uso de computadores para design e coisas assim, que realmente o levou a tudo isso?

Luke Beard: Sim. Uma vez que soube Photoshop, soube como fazer capas de álbum. Uma vez que soube algumas coisas de web, soube como criar CMS PHP terríveis para as bandas dos meus amigos. Então basicamente comecei a ensinar a mim mesmo todas as coisas que queria ser capaz de fazer porque a educação após "aqui está como fazer um banner" não havia nada depois disso, então foi o trabalho de tutoriais por muito tempo. Aprenda como fazer todos aqueles efeitos de bolha bobos e coisas assim. O que tudo parece, agora em 2018, é hilariante para mim todas as coisas loucas que você aprendeu em Photoshop. Mas definitivamente me deu uma compreensão mais profunda de um processo criativo, mesmo que eu não tivesse um treinamento formal.

Luke Beard: Como eu disse, tentei fazer engenharia reversa de capas de álbum que gostava para ver como a mídia foi montada. Porque acho que, meu instinto crescendo nisso, era tudo baseado em gráficos, eu realmente não tinha interesse em tecnologia ou produtos ou construir um negócio ou qualquer coisa assim. Meu pai era um empreendedor, ele construiu seu próprio negócio de trabalho, mas definitivamente não da maneira que considero a mim mesmo agora, tipo. Uma vez que tive essas habilidades sobre mim, basicamente era como "Hmm, talvez eu deveria tentar conseguir um emprego nisso."

Luke Beard: O governo do Reino Unido tinha um tipo de programa realmente incrível, que também foi crucial para minha carreira, que basicamente era "Ei, você esteve procurando um emprego há muito tempo, vamos colocá-lo." Porque eu provavelmente estava exagerando no que realmente queria e eles eram como "encontramos uma agência de web design local para você", que era como uma hora e meia de ônibus de minha casa "e você vai trabalhar lá por 3 meses por não muito" e essa agência era 3 caras em um minúsculo escritório e eles apenas faziam sites locais para empreendimentos imobiliários e clubes de rúgbi e coisas assim.

Luke Beard: E eles basicamente me colocaram lá com esse conhecimento limitado de Photoshop e HTML e sim, uma salva para [inaudível 00:09:13] e Mike da Magnetize em Cheltenham porque acho que se eu não tivesse ido lá, não acho que estaria falando com você agora.

Josh Pigford: Você estava animado com isso? Assumindo um trabalho assim, ou era mais tipo "Preciso trabalhar"?

Luke Beard: Não, foi super validador. Era como, posso fazer uma carreira disso, ou pelo menos posso ganhar a vida. Talvez carreira fosse uma aposta arriscada quando eu tinha 20. Não acho que realmente entendia o que aquilo realmente significava. Lembro que tenho uma foto, apareceu no meu Flickr outro dia, era eu assinando essencialmente meu acordo de trabalho, meu acordo de contratação. Isso me tirou da minha cidade deplorável, me mudou para Cheltenham, me colocou trabalhando com clientes, me colocou aprendendo dot net pelo amor de Deus. Considero minha vida em pequena agência de web design como meus anos nas trincheiras. É onde aprendi muito mais sobre processo, sobre decisões criativas das pessoas, especialmente pessoas que não sabem o que querem. Foi absolutamente, fundamentalmente importante para minha jornada futura em tudo isso.

Josh Pigford: Sim, sim. Então como você fez o salto de fazer trabalho de agência para trabalhar com startups de tecnologia?

Luke Beard: Twitter. Twitter recebe muitas críticas esses dias, mas Twitter foi fundamental para esse salto. A história por trás disso é uma das minhas coisas favoritas sobre minha jornada inteira, acho. Então durante esse tempo de agência de web design, Twitter estava se tornando mais importante para mim. Eu seguiria tantos designers quanto conseguisse encontrar. Eu tentaria contribuir para a comunidade e acho que fiz alguns PSD's que compartilhei e coisas assim. Mas ficou muito aparente para mim que há pessoas construindo esses serviços.

Luke Beard: Então antes de eu ter a lente de produto, antes de conseguir olhar para um site e apenas ver um site com conteúdo, eu não via como era construído, não via a UX, não via nada mais. Uma vez que descobri que pessoas estão construindo Twitter e construindo Google e tudo que realmente gosto de usar, há montanhas de pessoas por trás disso. Eu estava ficando eventualmente frustrado com trabalho de cliente porque é tipo, quero dizer, não estou desprezando pessoas que trabalham com clientes porque é definitivamente validador para o tipo certo de pessoas, mas eu estava apenas chegando ao ponto onde nada do que faço importa. Importa para esses pequenos negócios, mas isso não pareceu o suficiente para mim. Eu queria fazer mais impacto e ter mais potência. Então comecei a seguir todas essas pessoas de startup, acho que era apenas toneladas de designers do Twitter ou, como eu disse, quem quer que eu pudesse conseguir meu dedinho de seguidor ganancioso, e em um ponto encontrei um serviço chamado Zerply, que basicamente estava transformando suas informações de LinkedIn ou Facebook em um bonito site de CV.

Luke Beard: Eles tinham um monte de temas. Eles tinham um dos temas feito por Mike Kus, que é um designer britânico que eu sempre realmente gostei. Então eu tinha me inscrito para isso, era super cedo. Acho que talvez tivessem apenas uma semana e meia ou algo assim. Tinha tido alguns e-mails com o fundador, Christofer, e então posteriormente segui o time fundador no Twitter porque eu era tipo "Eles estão fazendo coisas legais, isso parece o tipo de coisa que quero fazer. Vou ver se posso aprender algo." Uma noite aleatória depois de talvez dois copos de vinho branco porque eu era aparentemente um rapaz sofisticado aos 20 anos ou algo assim, fiz esse tweet completamente sem sentido que era tipo "Ei, eu realmente gostaria de trabalhar em um produto na América ou Austrália." Realmente não tenho 100% de certeza por que eu disse Austrália.

Josh Pigford: Você apenas não queria parecer que estava obcecado com a América.

Luke Beard: EUA. Eu era apenas ignorante em relação ao todo. Eu não tinha ideia, além de meio entender que essas empresas estão cheias de pessoas, eu realmente não sabia de nada mais. E Daniel Jacobs, que é um dos fundadores da Zerply, tweetou de volta para mim e era tipo "oh, você deveria ir para o Vale do Silício" e minha memória mais vívida e ridícula é furiosamente procurando Silicon Valley no Google e então lendo a página da Wikipédia para entender que diabos era aquilo porque eu simplesmente não entendia que aquilo era uma coisa. Você sabe, vida de pequena cidade, essas coisas não penetram da forma como fazem agora. Não há um sitcom chamado Silicon Valley porque não estava no léxico das pessoas falando sobre tecnologia. Eu também trabalhava bem do lado do GCHQ, que é o enorme prédio de espionagem no Reino Unido, então a tecnologia era estranhamente ofuscada por este enorme hub de tecnologia de dominância governamental, que estava sempre lá. Então me lembro de ler a página da Wikipédia e ser tipo "Oh, é aqui que o Google é feito, Apple, Facebook, Twitter, oh uau, este é o local, este é definitivamente onde todas as coisas estão."

Luke Beard: E eu, esse tipo de cara de olhos muito abertos e ocupado, e tweetei de volta para ele e eu como, e você ainda consegue encontrar esses tweets em algum lugar, e era tipo "Oh cara, isso seria o sonho, algo algo" e ele é tipo "oh, apenas me envie um e-mail." E assim acontece que eles tentaram se inscrever no YC e realmente moveram seu time para uma casa em Mountain View. Então a coisa mais startup que você pode fazer em 2012, 11 ou algo assim. Alguns e-mails de ida e volta e ele está perguntando o que eu queria fazer, coisas assim, e ele havia estado me seguindo um pouco e eles são como "ok bem, precisamos de um designer e acho que se você quiser vir para Mountain View por 5 semanas e apenas hackear algumas coisas conosco, como soa?" E tendo em mente, acho que tinha deixado o país uma vez naquele ponto, para ir para Disneyland Flórida, então nem deixei o país.

Luke Beard: Toda essa decisão, toda essa série de e-mails é, novamente, um desses momentos críticos na jornada. Eu simplesmente não tinha ideia do que fazer por um minuto. Quero dizer, gravitei para uma decisão, mas em termos da minha vida, todo mundo ao meu redor é sempre tipo "você precisa de um emprego, mantenha seu emprego, não seja demitido, yada yada." Acho que esse foi meu primeiro passo realmente grande para o mundo da incerteza que vem anexado ao trabalho em startups no início do estágio e era muito aparente, porque apenas me lembro de me sentir super ruim e animado ao mesmo tempo, que é meu sentimento padrão esses dias. Construir um negócio é emocionante e cheio de nervos ao mesmo tempo. Então sim, conversei com meu pai, conversei com meus pais, eles eram apenas tipo "seja qual for, se der ruim, apenas volte para casa. O que você vai fazer?" Eu era tipo "Bom ponto."

Luke Beard: E foi isso, e então eu era tipo "Okay, adeus emprego. Vou pular nesse avião, por conta própria." O que foi, novamente, aterrador porque sou apenas algum tipo de nerd metido a 20 anos e sim, fui para Mountain View, desci em SFO, nunca tinha estado na Califórnia, apenas impressionado. Cheirava bem. Eu sempre me lembro de como SFO cheirava bem. Eu era tipo "Mm." Eles me pegaram, dirigiram por aí. Fui ao Google Plex. Dia um, apenas caminhei um pouco. Eu me sentia como se estivesse dentro da internet e era muito validador. Eu era tipo "isso vai ser incrível." Eu não sei, e então sim, apenas sentei em sua casa com seu time, Christofer, Eliza, Ethan e Daniel e apenas construímos Zerply por 5 semanas diretas.

Josh Pigford: Havia alguma parte disso em que em algum ponto você sentiu algum nível de medo ou era apenas adrenalina pura de tudo isso ser tão emocionante?

Luke Beard: Essa parte não foi muito assustadora. Recebo essa pergunta com bastante frequência, sobre o que fazer com esse sentimento porque as pessoas têm muito medo, certo, de fazer grandes movimentos arriscados na carreira, é um desafio. Quer dizer, há uma certa quantidade de privilégio que vem com uma decisão como a que fiz porque, como já disse, posso simplesmente ir para casa. E sei que nem sempre é o caso para todos, mas foi assim que me convenci de que tudo ficaria bem e aliviava a resposta de "o que vai acontecer?" E eu penso "eu só vou para casa." Ter a resposta no nível básico me permitiu fazer o resto disso de forma bastante descontraída. E 5 semanas na Califórnia, não vai ser completamente ruim. O time do Zerply também era estoniano e sueco, então era apenas uma miscelânea de europeus. Eu pensei "eles correram o risco, por que não eu?"

Luke Beard: Sempre considerei que você cria sua própria sorte com esse tipo de coisa e a quantidade que você obtém em retorno está completamente relacionada à quantidade de risco que você coloca. E este foi um desses momentos. Ou estou colocando um enorme risco com um grande retorno ou fico em casa e não corro nenhum risco e fico aqui. Eu pensei "absolutamente que não."

Josh Pigford: Então, 5 semanas apenas trabalhando em coisas no Zerply. O que saiu disso?

Luke Beard: Páginas de destino, interface, produto de aprendizado. Este é o primeiro produto real que já construí. Foi muito, não programação em par, mas me sentei ao lado de Daniel, que desenvolveu todo o front-end comigo e eu tinha conhecimentos razoáveis de HTML CSS naquela época, mas senti que aprendi e ensinei a mim mesmo 10X a quantidade de coisas nessas 5 semanas do que tinha feito nos últimos 2 anos. Apenas a velocidade em que você está entusiasmado em trabalhar nela com pessoas que estão animadas em trabalhar com você. Isso alimentou o fogo que era tipo "tenho que fazer isso, tenho que fazer isso ficar incrível." Lançamos uma nova página de destino e vimos resultados. Foi muito melhor do que a anterior e essa espécie de gratificação instantânea que você pode obter ao lançar coisas é tipo "Sim." E sim, embora eu não tenha chamado de lançamento naquele momento, acho que foi realmente onde entendi o quão bom é trabalhar em algo em que você tem tanto potencial.

Luke Beard: Mas sim, no final, foram 5 semanas, lembro que me deram um Mouse Mágico Apple porque eu estava usando meu trackpad para tudo. Eu costumava ser um mestre de trackpad, era meu estilo. As pessoas não sabiam como eu fazia isso.

Josh Pigford: Minhas mãos ficam com cãibra só de pensar em fazer isso, cara.

Luke Beard: Vai ficar bem Jeff. E eles disseram "você quer continuar trabalhando nisso conosco" e basicamente queriam fazer um LinkedIn criativo e eu pensei "sim, absolutamente" Eu pensei "sim, claro, vamos fazer isso." Mas naquele momento eles não iam estar em Mountain View em tempo integral, vistos, etc. Então eu realmente voltei, trabalhei em Cheltenham, de minha casa e depois um porão, no qual me mudei para o próximo ano, essencialmente. Por não muito dinheiro. Lembro de tentar entender isso, era como "estou trabalhando muito duro por não muito dinheiro" e por alguma razão, sempre que pensava nisso, sempre acabava com, essa é a coisa mais divertida que já fiz, vou continuar fazendo até não conseguir mais fazer, então…

Josh Pigford: Então você passou, acho que um ano trabalhando no Zerply e depois para onde você se mudou?

Luke Beard: Naquele momento eles disseram "sim, literalmente não temos mais dinheiro para pagar você." Eu pensei "uh, ok, não podemos fazer isso." Para ser honesto, eles estão arrebentando agora. Sugiro fortemente que você verifique o Zerply se você é um artista de VFX porque eles basicamente estão alimentando as contratações para todos os filmes do Homem-Aranha Marvel e coisas assim. Eles fizeram uma coisa incrível, é fascinante de assistir, vá olhar. Mas naquele momento, Zerply tinha sido adquirido algumas vezes. Eu também fui para 500 startups durante esse tempo, com eles e fiz cerca de 3 semanas em Mountain View novamente, em Palo Alto, o que foi insano. Esse tipo de programa acelerador é simplesmente insano de ver pessoalmente. Eles foram destaque em alguns blogs, lembro que Swiss Miss bloguei sobre eles e tirou o site do ar por um minuto. Então eles estavam no léxico de nomes em termos de espaços criativos para fazer parte e, portanto, meu nome está vinculado a isso porque eu era o designer do site.

Luke Beard: Acho que talvez seja uma situação de prestígio de reputação naquele momento. Então, enquanto ficava em Cheltenham, enquanto eles estavam tipo "ei, não podemos pagar você" eu penso "entendemos completamente" eu penso "legal, ok vou ver o que posso fazer, ver se consigo alguns clientes." Disso veio Buffer, o agendamento social, então eu fiz a versão 2 do seu painel ou a primeira versão do seu aplicativo iPhone. Pelo que sei, se você ir ao Buffer hoje, ainda é principalmente meu design, o que é meio legal. Acho que eles realmente vão mudar em breve, mas teve seu dia. Esteve aí por um tempo. Então esse foi um cliente realmente legal, foi um dos maiores que assumi. Um dos meus clientes mais permanentes era Hipstamatic, que eram incríveis. Um produto que é dia um no Appstore e um divisor de águas em termos de comunidade e pura saturação de mercado foi realmente legal trabalhar.

Luke Beard: Basicamente, gerenciei suas propriedades na web por provavelmente um ano e meio ou algo assim, design e construção de todos os seus sites. Então foi, novamente, aprender muito, trabalhar com um time desse tipo é realmente legal. Shout out para Lucas e Ryan, caras legais, ainda falo com eles.

Josh Pigford: Então depois do Hipstamatic, você está basicamente apenas fazendo trabalho de cliente neste ponto, você é um freelancer. A partir daí, é quando você acabou trabalhando com Kyle Bragger e quem mais, foi no Elepath?

Luke Beard: Sim, há uma etapa entre isso, que é tipo, era uma etapa necessária, mas menor. Em um ponto, após alguns passeios por San Francisco, cheguei à conclusão de que se minha carreira fosse avançar, eu provavelmente teria que me mudar, seja para lá ou para a Baía por um tempo ou em tempo integral. Realmente não sei como validar isso para mim mesmo porque soa realmente inatingível ser tipo "ei, mude para San Francisco" considerando o quanto é difícil se mudar para San Francisco, especialmente como um cara europeu. Um dos clientes com os quais eu estava trabalhando era tipo "ei, você quer vir? Você tem trabalhado conosco há um tempo, você quer se juntar ao time? Vamos cuidar de todo o seu visto etc, etc e eu pensei "você sabe o quê, esse pode ser realmente a hora de ir."

Luke Beard: Então, eu sei, eu pensei "desculpa", namorada na época, "estou me mudando para a América, estou saindo, uh." Eu pensei "esse é um passo difícil", isso novamente, se houvesse um ponto de história, esse seria um. Então sim, me mudei com uma mala cheia de coisas, vivi em um colchão no chão, foi tudo muito louco. Acho que passei a maior parte do tempo festejando, tenho certeza. E depois, imediatamente, pelo menos 3 semanas depois, percebi que havia sido uma má decisão para a empresa, a empresa para a qual me mudei.

Luke Beard: Então comecei a entra em pânico, o que foi muito ruim, porque estar na América sem visto e entrando em pânico não é bom. Naquele momento, eu havia estado saindo com Kyle Bragger no Twitter por Deus sabe quantos anos, saia no Forrst, etc e ele apenas se mudou para a cidade para trabalhar no Elepath, então acabamos tomando um monte de drinks, um monte de café, etc. Contei a ele minha situação porque ele parecia ser um cara que saberia o que dizer sobre isso e ele foi como "bem, por que você não vem conversar com o Elepath" e foi assim que fui apresentado àquele estágio de tudo.

Josh Pigford: Então Elepath é essencialmente esse lugar para… vocês estavam apenas tentando muitas coisas, certo? Quer dizer, seja lá o que for, você construiria.

Luke Beard: Nunca achei que houvesse uma explicação completa do que era. Sempre foi concebido como um experimento e eles foram cunhados desenvolvedor criativo, certo? Desenvolvedor criativo significa engenheiro, designer, redator, qualquer pessoa que cria e se você colocar o suficiente deles em uma sala, haverá um sucesso, por assim dizer. Então um modelo de estúdio, tipo, modelo de incubadora, tipo, apenas muitos "tipo de", mas todos sabíamos que era um experimento louco. Foi financiado por Jake Lodwick, que era um dos fundadores do Vimeo, e ele é um cara realmente eclético, então estar perto desse tipo de pessoa é energizante. Era apenas como "aqui estão todos os recursos de que você precisa, quais problemas você tem? Construa produtos para isso."

Luke Beard: Havia um processo difícil, que era tipo esboço, beta, negócio. Esboço sendo a coisa horrível que você faz para ver se parece e se sente certa. Beta sendo, dar para um casal de pessoas, ver o que eles acham. É uma boa ideia, feedback. E então negócio é, se você acha que vai funcionar, transforme-o em um negócio e lance. Então, foi assim que a maioria dos produtos que saíram do Elepath acabou sendo concebida.

Josh Pigford: Então, no que você estava trabalhando durante a maior parte do seu tempo lá?

Luke Beard: Como [inaudível 00:27:42] este amostrador musical no qual estávamos trabalhando. Mas realmente, cheguei e comecei Exposure imediatamente. Realmente não consegui trabalhar em muitas outras coisas.

Josh Pigford: Sei que você, Kyle Bragger, tinha mais alguém trabalhando no Exposure?

Luke Beard: Não. Bem, isso é uma mentira. Havia outros colaboradores aqui e ali, mas uma vez que foi validado como um produto que as pessoas gostariam, nós dois nos dedicamos em tempo integral essencialmente.

Josh Pigford: Mm-hmm (afirmativo). Mm-hmm (afirmativo). Então qual era a importância ou a ideia que deu início ao Exposure em primeiro lugar.

Luke Beard: Então foi uma boa maneira de vincular. Enquanto meu visto estava sendo resolvido, fui para a Estônia para ficar com Daniel do Zerply porque, por que não? Estônia é incrível. Eu nunca tinha estado. Como ele diz, "é o melhor país do mundo" então tive que ver do que se tratava. Acontece que é. Eu tinha levado uma câmera nova comigo porque tinha estado levando fotografia cada vez mais a sério à medida que ia progredindo ao longo de meus anos criativos. Então peguei uma 5D Mark 3, acho que coloquei uma lente de 40 ml nela ou algo assim, e pensei "você sabe o quê, vou realmente documentar minha viagem." Porque tinha estado meio fazendo com meu celular, mas sentia que queria elevar essa parte do meu processo.

Luke Beard: O corpo principal do trabalho que saiu dessa viagem foi uma viagem a uma prisão antiga e era realmente uma prisão antiga e russa muito louca ou algo assim. Estava em ruínas, havia vidro por toda parte, frascos antigos de medicamentos loucos ou o que fosse, concreto caindo das paredes e o que é incrível é que era como $2 para entrar e uma pequena senhora estoniana antiga dava a você uma lanterna e basicamente era como "boa sorte" e então você apenas entrava nessa ruína e era incrível.

Josh Pigford: Esperançosamente você não morre.

Luke Beard: Honestamente, acho que realmente transformaram em algo de turismo legítimo neste ponto, mas então era tão suspeito e sim, ela era apenas como "divirta-se." Basicamente, essa prisão tinha sido aberta várias vezes ao longo de sua vida, então havia na verdade muitas cadeiras diferentes por toda parte em termos de estilos. E a iluminação era muito boa, então basicamente tirei fotos de retratos de diferentes estilos que via por toda a prisão, bem como a prisão em si. Naquele momento, voltei para casa e estava editando essas fotos. Estava aprendendo a usar Lightroom, pulei alguns presets do VSCO, descobri um estilo que gosto, e então basicamente tive um grande pedaço de fotos que era uma história visual de algum tipo.

Luke Beard: Eu realmente não percebi isso até depois, mas pensei "o que faço com essas fotos agora?" Não queria começar um blog WordPress, Tumblr já estava a caminho do que se tornou. Instagram era uma única foto na época, principalmente apenas recorte quadrado, então não parecia ser o contexto certo para o que eu queria fazer. Twitter era 3 fotos, o que você vai fazer, não havia threading naquele momento, teria sido lixo. Realmente amei o Medium, toda a atitude de Medium de "o que você vê é o que você obtém" em relação à publicação. Sem chrome, sem marca, focado. Lembro de estar em, qual mensageiro instantâneo [inaudível 00:31:17] estávamos usando naquele momento? Era pré-slack, então era Google Chat ou algo louco e eu pensei "o que faço?" E ele foi como "bem, estamos em uma situação em que podemos apenas construir coisas. Do que você precisa?" E eu pensei "eu apenas quero Medium para fotos" e ele foi como "ok." E era isso.

Luke Beard: Juntei alguns mockups de algumas coisas, alguma linguagem visual que eu gostaria. Então o New York Times tinha começado a enviar esses ensaios visuais grandes e lindos em que você rolaria coisas. Acho que era Mount Everest, tinha um cabeçalho de vídeo, lembro disso. Squarespace tinha começado a fazer essa estética realmente ótima e limpa para coisas de CMS mais. Pensei "vamos unir tudo isso." Então fiz alguns mockups. Realmente fiz um mockup do conteúdo de Ashley, com quem você conversou semana passada. Um do casamento de Kyle, que aparentemente o fez chorar um pouco, o que foi bom. Pensei "ok, estou em algo aqui." Então pensei "sim, ok, odeio a dissonância cognitiva entre um editor e os resultados. Como "vamos roubar todas essas coisas do Medium com o que você vê é o que você obtém." Conteúdo editável, a tecnologia estava realmente em um bom lugar.

Luke Beard: Processamento de imagem é realmente bom. O que poderíamos fazer. Então basicamente tentamos fazer um protótipo realmente horrível e foi excepcionalmente horrível. Acho que pode ser a pior coisa que já fiz, mas visualmente estava no ponto do tipo de criação e tela que queria. Quando você realmente reduz, eu queria uma tela para essas histórias visuais que queria criar e escrever. Contexto é tudo, como se não houvesse tela para dar conteúdo, vai ser inútil. Então essa foi realmente a história fundadora se você precisar de uma. Eu precisava de uma coisa, escolhemos fazer uma coisa.

Josh Pigford: Sim, sim. Como você, e acho que também ainda como você, tipo, concorrer, ou superar o obstáculo de... tanto com compartilhamento de fotos em geral é esse feedback instantâneo, tipo, oh tirei uma foto, coloquei um filtro nela e postei e pronto, para ajudar as pessoas a realmente criar uma história coerente em torno de algum passeio ou evento ou algo assim.

Luke Beard: Muito disso vem da ideia de que a maioria do conteúdo é temporária, certo? Seu feed é na maioria das vezes uma janela de tempo limitado na vida de alguém. Quando foi a última vez que você rolou para trás através de suas fotos do Instagram? Nem mesmo para você, seu conteúdo não vive...

Josh Pigford: É impossível porque eles embaralham tudo.

Luke Beard: Claro, claro, claro. Basicamente você cria com base em seus canais, acho, quando se trata de internet. E você estava apenas dizendo, você coloca um filtro, coloca na rede, o que quer que seja. E isso é bastante descuidado, certo? E há um monte de pessoas que têm muito mais a dizer. Há um monte de empresas e marcas enviando mensagens, há tantas histórias no mundo, que em certa parte, enquanto a mídia social permite que você as divulgue, é muito difícil manter uma casa permanente para elas. Se você pensar nisso como conteúdo do tamanho de um lanche. Um de nossos membros, Visit Copenhagen, tem uma atitude incrível em relação a esse tipo de conteúdo. E eles se referem ao Instagram e Twitter como coisas do tamanho de um lanche. Você apenas belisca. Você come, pronto. Mas casas um pouco mais permanentes para contar histórias visuais, como Exposure, vivem no tamanho de uma refeição, você consegue algo, você é realmente nutrido pela história, certo.

Luke Beard: Então podemos nos posicionar assim. Definitivamente somos mais um CMS do que uma rede social, e estou bem com isso. Temos uma comunidade, precisamos fazer muito mais para fomentá-la, mas existe uma. Tudo isso se encaixa na mensagem de "ei, aqui está seu canvas para contar histórias visuais. Aqui estão todas as ferramentas também e é super rápido, super fácil, o que você pode criar. Recuamos para uma casa para seu conteúdo versus uma rede em que você contribui. Então sempre penso sobre os URLs, certo, onde é Twitter barra Baremetrics, esse é o conteúdo do Twitter de Baremetrics. Bem, vivemos em subdomínios então era como Tumblr em certa medida, porque era Luke.Tumblr ou o que quer que fosse. Mas Luke.Exposure.co, esse é meu conteúdo, está apenas hospedado pela Exposure.

Luke Beard: Sempre tentamos nos afastar de coisas de crescimento sujas e desagradáveis como DAUs ou upsells e coisas assim. Acho que isso, bem, é um plano de cauda longa para deixar um negócio como esse crescer, mas definitivamente ajudou no início a mantê-lo simples e focado na narrativa. Como eu disse, é tudo sobre apenas "ei, é para isso que essa ferramenta serve" versus você está tentando conseguir algo. Use as outras redes para colocar esse conteúdo permanente para fora.

Josh Pigford: Sim. Como você vê, porque sinto que há muitas correlações ou similaridades entre o que você mencionou o Medium antes, quase como um Medium para fotos, mas para mim Exposure parece mais permanente do que Medium. Para mim, um dos grandes prós de uma plataforma como Medium é a exposição à comunidade que se constrói em torno dela, então como você vê, suponho que você não se veja essencialmente como uma plataforma de hospedagem de sites para fotos. Qual papel o aspecto comunitário desempenha nisso, acho?

Luke Beard: É crescimento, com certeza. As pessoas gostam de dizer que está hospedado na Exposure, o que é sempre um plus. Medium tem um ótimo efeito de rede. Eles se saíram muito bem em construir isso bem no início, mas também é uma ferramenta gratuita, então algo que você paga, sua cognição mental disso é como "Estou pagando por isso, vai estar aqui enquanto eu pagar por isso." Enquanto um serviço gratuito, sempre há uma ansiedade em torno disso, mudando os termos e condições. Basta olhar para qualquer serviço que é gratuito e tentou mudar algo tão crítico quanto termos ou qualquer coisa assim e veja a reação. Quero dizer, consideramos a nós mesmos um host de fotos, mas somos apenas um CMS de narrativa visual, o que é muito mais fácil de vender do que um editor de histórias anexado a uma rede social ou vice-versa. Então sempre há essa questão. É como por que Exposure? E é apenas a atitude que temos em relação à sustentabilidade, o que realmente defendemos e quem está no controle.

Luke Beard: Acho que ter clientes pagantes é uma forma muito mais empolgante de crescer um produto do que um produto gratuito porque você está otimizando para coisas muito diferentes.

Josh Pigford: Absolutamente. Qual é a coisa mais incomum que vocês fizeram, ou tentaram, para fazer crescer a Exposure?

Luke Beard: De certa forma pensamos, era meio não validado, mais de uma suposição, que as pessoas apenas queriam galerias de fotos gerais também. Então sempre temos o editor de histórias, que é muito robusto, passamos muito tempo deixando-o realmente ótimo, mas também pensamos "você sabe, as pessoas nem sempre querem contar histórias, talvez elas apenas queiram ter galerias de fotos." Então construímos um sistema de galeria inteiro na suposição de que as pessoas investiriam mais conteúdo nele e, portanto, se envolveriam mais na plataforma, mas isso não funcionou. A adoção não foi o que pensávamos e isso não é necessariamente uma coisa estranha, mas o resultado é estranho porque você pensaria, histórias de fotos, as pessoas vão estar interessadas em galerias de fotos, mas não é.

Josh Pigford: Não é. Não é. Quem é o cliente ideal para vocês? Porque você não quer que todos apenas joguem todas as suas fotos na Exposure, esse não é o ponto. Mas que tipo de pessoa é o cliente ideal para vocês?

Luke Beard: Isso é um problema que estou resolvendo agora porque nunca dissemos explicitamente. Minha linha favorita dos últimos anos é que Exposure é como o Seinfeld dos produtos. Não é sobre nada. É como o [inaudível 00:40:31] apresentando o episódio do programa. Mas se você der a alguém um canvas e ferramentas, eles fazem todo tipo de coisa com isso. Enquanto se você pensar sobre o que é ideal para nós como negócio, então são marcas, e são times de esportes, são organizações sem fins lucrativos, são departamentos de atletismo universitário. São as pessoas que pagarão pelos planos mais caros, que estão usando Exposure para fins de marketing, essencialmente. Ou [inaudível 00:40:57] ou desenvolvimento de fãs ou coisas com um objetivo real além de apenas publicar conteúdo. Então cliente comercial ideal, provavelmente isso. Mas no grande esquema das coisas também temos milhares de pessoas pessoais que o usam para viagem, suas famílias, seus negócios, para acentuar seu negócio de fotografia ou talvez coisas nos bastidores, etc.

Luke Beard: Então esse é um problema real para nós, é processar como falar para uma amplitude tão ampla de clientes ideais porque um cliente de US$ 9 que fica por 5 anos também é, em certa parte, tão valioso quanto um cliente comercial que paga 10 vezes isso e fica por 2 anos. Há um equilíbrio realmente interessante para Exposure, como eu disse, porque somos este canvas onipresente. Mas ao mesmo tempo é simplesmente incrivelmente desafiador. É aqui que eu, como pessoa de produto que construiu um produto extensivamente por 4 anos e o deixou muito bom, é por isso que as pessoas se inscrevem, certo? E sempre que fazemos questionários sobre por que as pessoas se importam com Exposure, eles apenas dizem "é a coisa mais fácil que uso. É melhor que nosso site." Feedback louco como esse. Isso vem de times de MLS e coisas assim.

Luke Beard: Mas ao mesmo tempo, é tipo "sim, com quem você fala. Como você fala com eles? Quando você fala com eles? É por isso que o blog Baremetrics foi realmente fascinante de ler porque suas coisas sobre mensagens e no que se concentrar foram super úteis de ler.

Josh Pigford: Bem, bom, acho que estamos no mesmo ponto, realmente, onde nos últimos 4 anos nos concentramos muito no fundador. Não fazendo suposições, mas apenas tentando alcançar o fundador e depois esperando que ele se inscreva ou que alguém de sua equipe se inscreva. Mas a realidade, especialmente quando estamos tentando crescer mais, alguém como o CFO ou algo assim acaba usando o produto mais, especialmente em empresas maiores. Então, com quem você fala em uma empresa para realmente fazê-los... Acho em mim mesmo, muitas vezes sou a pior pessoa para pedir para usar algum novo produto porque não quero usar mais produtos. Já tenho demais. Mas sim, encontrar a pessoa certa para comercializar. Acho que com Exposure, você tem o lado do consumidor das coisas, mas também tem o componente de negócio, mas acho que muitos desses casos de uso do consumidor, essas pessoas geralmente têm empregos também, certo?

Luke Beard: Exatamente.

Josh Pigford: Se trabalharem no departamento de atletismo, eles podem dizer "Usei Exposure para mim mesmo, seria ótimo para nosso time de esportes ou o que quer que seja."

Luke Beard: Sim, quero dizer, é tudo sobre capacitar a narrativa. Uma das coisas maiores e mais amplas de declaração de visão e missão em que estou pensando é como "se você realmente quer basear a decisão em Exposure sobre construir Exposure no empodera da narrativa, isso permite que alguém conte uma história?" E são essas pessoas pessoais que vão de "oh, tenho algumas fotos por aí" a clientes de 4 anos que vão pagar por isso pelos próximos 10 anos e depois levar para seus departamentos de atletismo, para seu gerente de marketing, para quem quer, qualquer trabalho maluco que eles estejam. Funciona em ambos os lados para promover. Então criar promotores de consumidor é igual a melhores clientes comerciais.

Josh Pigford: Sim. Sim. Vocês tentaram algo offline, como organizar um encontro de fotografia, coisas nesse sentido?

Luke Beard: Fizemos um encontro quando lançamos. É aqui que, novamente, como eu disse, isso é mais sobre os recursos disponíveis. Eu adoraria fazer esse tipo de coisa. Estamos nos concentrando mais nisso este ano, mas é algo que deixei escapar. Os aspectos comunitários da Exposure foram colocados de lado em certa medida, uma vez que estávamos tão profundamente mergulhados no produto. Exposure é um produto tão enorme [inaudível 00:45:20] enorme problema de experiência que se torna consumidor de tudo. Então ser capaz de fazer todas as coisas de produto e todas as coisas de comunidade é realmente muito difícil. Então uma coisa que estamos fazendo nos próximos meses é realmente procurar por um gerente de comunidade dedicado para cuidar de todas essas pessoas. Onde fazemos um bom trabalho com suporte, comunidade é um mundo completamente diferente quando se trata de comunicações de entrada.

Luke Beard: Mas coisas offline seriam incríveis. Estamos na verdade potencialmente fazendo algo com o Centro Nacional de Fotografia em torno de apresentar algumas de nossas histórias humanas. Mas há oportunidade infinita com o tipo de conteúdo que temos. É um daqueles bolas que você fica jogando quando está construindo um negócio como este e tentando mantê-lo rápido, mantê-lo pequeno, não mantê-lo pequeno, mas mantê-lo eficiente e sustentável. Você realmente tem que escolher suas batalhas, quando o único dinheiro que você essencialmente tem é sua receita.

Josh Pigford: Certo, sim. Acho que somos bem similares a este respeito, onde nossos cérebros funcionam, são muito focados no lado do produto. Sei que tenho o padrão de trabalhar no lado do produto antes de querer trabalhar no negócio ou até no lado do marketing. Você, no papel de fundador, como você equilibra coisas de produto e depois também coisas de negócio.

Luke Beard: Eu nem sei qual é a palavra certa para isso. Mal? Não sei. É algo que estou aprendendo. Quero dizer, eu sou, como disse bem antes, não sou cabeado para ser um empreendedor neste nível. Gosto de construir, suponho que empresas, suponho que produtos, mas entender os ossos do negócio, um negócio que faz dinheiro real é realmente demorado e requer muito aprendizado. Os últimos 4 meses foram eu me concentrando muito em finanças e entendendo quem gasta mais dinheiro. Mais entrevistas com clientes do que posso mencionar. É difícil fazer tudo. Felizmente, Exposure tem muitos colaboradores, que foram incrivelmente solidários. Temos dois membros de conselho incríveis que foram super úteis para mim pessoalmente.

Luke Beard: Mas quando se trata de realmente gerenciar o tempo, eu realmente não sei. Acho que é atualmente um borrão agora, e tenho certeza de que há muitas pessoas no mesmo barco. Provavelmente não é saudável. Não acho que será sustentável, mas agora é assim que tem que ser.

Josh Pigford: Sim. Sim. Podemos dizer qualquer período de tempo arbitrário, mas os próximos 6 a 12 meses para vocês, como é?

Luke Beard: Corrigir o sucesso do cliente e corrigir a rotatividade. Exposure quase perde tanto dinheiro quanto ganha por mês. Crescemos, raramente temos um mês de receita negativa, mas se reduzíssemos pela metade nossa rotatividade ou mudássemos plano, mudança de preço do plano está chegando, para mais caro, poderíamos financiar muito mais desenvolvimento na comunidade, etc. Então há toneladas de trabalho a ser feito. Em termos de comunicações e apenas manter os clientes. Certificar-se de que as check-ins são certas, coisas que foram puladas por causa do foco no produto. Novamente, seu blog Baremetrics, super útil. É apenas focar em obter receita em um ponto muito mais elevado, para que possamos começar a trabalhar no quadro geral em termos do produto. Mas, como eu disse, temos um produto que vende organicamente, então se mantêssemos as pessoas mais, tornássemos as coisas mais caras e essencialmente colocássemos até um pouco de combustível no fogo, isso faria coisas incríveis por nós, que é o objetivo para pelo menos este trimestre.

Josh Pigford: Qual é a maior coisa com a qual vocês lutam no lado da retenção? Você mencionou que a rotatividade é maior do que você gostaria. O que causa isso para vocês agora?

Luke Beard: As pessoas não postam o suficiente. Fazemos uma pequena pesquisa que você pode fazer quando sai, e há um monte de caixas de seleção, e é esmagadoramente como "não postamos o suficiente."

Josh Pigford: Você acha que eles não postam o suficiente porque não tiram fotos suficientes ou simplesmente não têm tempo para postar as coisas.

Luke Beard: Ambos. E também, um dos aspectos maiores disso é o ângulo da comunidade, certo? Se você está voltando para se envolver na comunidade, você vai postar mais, vai ficar mais. Então, como eu disse, tudo isso entra no mesmo problema, como estava falando antes, onde se você se concentra muito no produto, você realmente está perdendo a parte mais valiosa do quebra-cabeça, que no nosso caso era comunidade. Quer dizer, é esclarecedor quando você realmente se aprofunda nisso. É tão fácil, especialmente com a pequena quantidade de largura de banda disponível para cada parte da vida da Exposure, perder de vista coisas como essa, mas realmente acho que quando as pessoas saem eles não postam o suficiente, é na verdade nossa culpa. Não é deles.

Josh Pigford: Claro. Sim. Sim. Entendi. Bem, legal, cara. Bem, acho que é tudo o que tenho. Como as pessoas podem entrar em contato?

Luke Beard: LukesBeard no Twitter, Luke@Exposure.co, diga oi quando quiser, qualquer outra plataforma do mundo. Deslize nos DMs, faça o que quiser. Não sei. Envie-me uma carta? Não me envie uma carta. Nunca vou ler.

Josh Pigford: Precisamos que todos coloquem seu endereço postal para que possamos...

Luke Beard: Nada assustador.

Josh Pigford: Não assustador.

Luke Beard: Não, isso é legal, cara, agradeço por me ter aqui.