Jesse Mecham

EEsta semana converso com Jesse Mecham de YouNeedABudget, onde eles ajudam as pessoas a sair da dívida e ganhar controle do seu dinheiro. Conversamos sobre como ele se formou em contabilidade por acaso, vendeu planilhas para download para pagar aluguel, a mudança de um modelo de pagamento único para assinatura e muito mais. Espero que você goste!

Josh Pigford: Jesse, obrigado por se juntar a mim aqui.

Jesse Mecham: Absolutamente, estou entusiasmado, faz muito tempo.

Josh Pigford: Faz mesmo, faz mesmo. Então eu gosto de começar com essas coisas começando com, um pouco de histórico para dar contexto e pessoalmente estou bastante fascinado não tanto pela empresa, mas pelas histórias de origem pessoais. Como você entrou nessas coisas.

Jesse Mecham: Sim.

Josh Pigford: Então acho que gostaria de ouvir um pouco sobre que tipo de criança você era. Como, você era do tipo empreendedor ou tipo... como você era quando criança?

Jesse Mecham: Quando criança, sabe, nunca pensei que fosse muito do tipo empreendedor. Mas olhando para trás e, sabe, com a perspectiva do tempo, percebi que era um pouco de um promotor. E muito tempo atrás, como na 7ª série, alguém estava mencionando jeans Girbaud no outro dia e procurei no eBay e eles ainda vendem. Então eu deveria pegar um par daquelas coisas, mas era tipo a época e eu, você usaria aqueles jeans grandes e largos e depois eu andaria de patins em todos os lugares e faria truques loucos e sabe, aquela toda a cena. Era meu negócio quando eu tinha tipo 6ª, 7ª série.

Josh Pigford: Então espera, você estava usando Girbaud's?

Jesse Mecham: Ah, eu tinha... não. Eu tinha imitações porque-

Josh Pigford: Certo.

Jesse Mecham: ... não havia jeito de eu convencer meus pais a pagar tanto dinheiro.

Josh Pigford: Tenho uma história engraçada sobre esses. Eu estava na 6ª série e quer dizer, a essa altura eu sou tipo, baixo, gordinho, tenho os óculos mais grossos possível e estou sentado na mesa em frente a uma criança que tinha tipo acabado de comprar um par. Quer dizer, eram, era o primeiro dia dele e eu... tipo eles costumavam servir suco de uva tipo o que é o equivalente de molho de maçã, aqueles tipo descasque, metal.

Jesse Mecham: Sim, você tinha que descascar, sim.

Josh Pigford: Sim. E então estou descascando e escapa e derramarei suco de uva em toda a calça dele.

Jesse Mecham: Ah cara.

Josh Pigford: E quer dizer ele... havia uma daquelas coisas tipo sabe, onde estou como em uma escola pública, a cafeteria tem tipo 8000 crianças e todo mundo fica tipo "OHHHH". E eu apenas me curvo tipo realmente apenas queria morrer. Então essa é, essa é minha-

Jesse Mecham: Essa é sua experiência com jeans Girbaud's.

Josh Pigford: Sim.

Jesse Mecham: Então essa é, essa é a cena que temos como crianças que se importam muito com sabe, a marca e essas coisas.

Josh Pigford: Certo.

Jesse Mecham: Eu tinha que usar calças largas porque você tinha que colocá-las sobre seus protetores de joelho e você tinha que colocá-las sobre seus patins. Porque faríamos tipo meio-tubo e coisas loucas que meio que me deixam com a pressão arterial elevada ao pensar nisso agora. Mas lembro que queria organizar uma competição e naquela época não havia tipo, cena para nós. Especialmente não no Arizona. E então o que estávamos fazendo, as pessoas nunca tinham visto antes e havia, era só, não havia muitas crianças que estavam interessadas nisso e então entrei em contato com alguns fabricantes tipo fabricantes de rodas ou caras que fazem rolamentos e coisas assim e eu completamente menti. Eu era só tipo "Oh eu sou parte de algo algo associação de patinação aqui no Arizona e apenas queríamos que você patrocinasse essa competição" e escrevi cartas para todos e então eles me ligaram no telefone como ligaram para minha casa, minha mãe fica tipo "Mecham's". É como "Oh você quer falar com Jesse?" Era tipo tão aleatório, mas eles compraram aparentemente ou não se importavam. Um dos dois.

Josh Pigford: Claro.

Jesse Mecham: Então tentei fingir que era tipo o chefe dessa associação de patinação. Mas eles patrocinaram, nos enviaram um monte de coisas e depois que tive as coisas eu era tipo, realmente deveria, tenho que realmente fazer isso agora, sabe.

Josh Pigford: Sim.

Jesse Mecham: Então promovi como loucura e realizamos no estacionamento da minha escola primária sem pedir permissão a ninguém. E lembro que o diretor tipo, aparece e havia tipo, provavelmente 80 ou 90 crianças lá e tipo essas rampas foram trazidas e tipo era loucura total. E então ele vem, bom velho Sr. Hamond, sabe. Chega e ele fica tipo, "Ei Jesse, próxima vez você poderia pedir antes de fazer isso?" Porque tipo, o estrago foi feito, tipo não havia jeito dele tirar todas essas crianças mas... Então essa foi minha primeira experiência onde eu era tipo, oh eu sou um pouco de um promotor, sabe? E muita coisa empreendedora quer dizer, você é um promotor. Você está promovendo para sua equipe, você está promovendo sua visão-

Josh Pigford: Certo.

Jesse Mecham: Você está promovendo seu produto. Então, isso está um pouco no meu sangue, talvez mais do que eu originalmente aprecia.

Josh Pigford: Ficou, é algo que você sente como se tivesse se mantido, como se tivesse te acompanhado eu quero dizer durante todo o crescimento? Ou você não fez isso por um tempo ou foi como se você sentisse que sempre estava tipo interessado em algo e tipo querendo tipo descobrir como torná-lo maior ou convencer as pessoas a fazer algo ou...

Jesse Mecham: Eu faria, mas não de, não de tipo um sentido grandioso. Estou sempre tentando convencer alguém de algo e geralmente é tipo o, sabe, seja essa nova tendência ou aquela coisa. O que quer que eu esteja interessado no momento. Eu apenas prego isso para as pessoas e não tipo pregador, mas eu iria... Eu apenas amo conversar sobre isso. Então agora estou interessado em tipo mobilidade e tentar melhorar minha flexibilidade, então é claro que alguém menciona tipo, qualquer coisa e de alguma forma a relaciono de volta para você tipo, oh sim sua flexibilidade e eles ficam tipo, "Cara eu não estava falando sobre isso em absoluto, por que você traz isso?" Então apenas entro nessas... Sim tipo principalmente um em um. Onde você está só, você está conversando com alguém e tenho o que quer que esteja em minha mente e promovo. Então... sim é meio que minha natureza.

Josh Pigford: Então, você é um promotor e então você tem... Quer dizer, pule no abismo um pouco então há 'YNAB' que é software de orçamento. Então tipo, agora como fazemos a transição de você, Jesse, o promotor crescendo e então presumivelmente você vai para a faculdade, certo e... Você se formou em contabilidade? Ou algo assim.

Jesse Mecham: Sim, fiz. Obtive um mestrado em contabilidade e eu apenas... Meu pensamento nessas linhas de... Servi uma missão da igreja então havia tipo um hiato de 2 anos, estava na Alemanha, voltei e havia apenas feito tipo um semestre de escola antes de terminar. Então eu pulo direto e estou bem focado e pensando, ok o que eu faço? E fui para a Universidade Brigham Young e eles tinham um, top, sabe top do país tipo, top 3 programa de contabilidade. Então meu pensamento era, oh, isso é claramente tipo, um dos melhores programas do país, então eu não realmente sei nada sobre contabilidade, mas vou fazer isso porque é de primeira qualidade. Então esse era todo o meu, todo o meu processo era apenas qualidade. Quero ver qualidade.

Josh Pigford: Espera espera espera. Espera, você escolheu contabilidade porque você apenas por acaso estava em uma escola que tinha um bom programa de contabilidade?

Jesse Mecham: Exatamente, sim. Porque eu apenas pensei tipo, educacionalmente, quem quer que saiba seus negócios melhor, é aí que eu quero ir. Quero aprender com o melhor dos melhores e aconteceu que... E ainda é o caso hoje, eles apenas, eles dirigem um programa de contabilidade fenomenal ali por alguma razão, não sei por quê. Então eu os escolhi. Sim, como se eles tivessem dito, "tecelagem de cesta, somos número um no mundo". [crosstalk 00:07:23]. Sim ok, vamos fazer isso. Então não havia muito pensamento nisso. Eu sou tipo, oh eu gosto disso? Isso é minha paixão? Nada disso estava aí. Eu apenas, vi como tipo um caminho muito direto. Também riscou muito como, meu lado conservador grande onde pensei que qualquer um pode conseguir um emprego se for contador, sabe.

Josh Pigford: Claro.

Jesse Mecham: Parece super seguro. E é até onde eu sei. Então sim escolhi a aposta segura com o programa seguro que era realmente, sabe realmente verificado e então me esforcei o máximo para terminar a escola. Durante esse tempo, foi quando comecei, YNAB estava tipo nos apertos da minha formação em contabilidade.

Josh Pigford: E você era casado durante, enquanto estava em Brigham Young?

Jesse Mecham: Sim eu casei super jovem, eu era tipo 10, não eu sou-

Josh Pigford: Ilegal em alguns estados.

Jesse Mecham: É uma coisa de cultura muito estranha, mas eu sim, então voltei para a escola e comecei... Quer dizer eu tinha toda a minha educação restante quando conheci Julie, no momento em que casei acho que tinha 3 anos, sim 3 anos sobrando para terminar meu mestrado. Então estávamos nele juntos, pobres e focados.

Josh Pigford: Então ouvi partes da história antes sobre tipo como YNAB veio a ser e como era tipo basicamente planilhas aleatórias que você estava tipo hackeando. Como você chegou a um sistema em primeiro lugar, quer dizer tipo, como sistematizar tipo contabilidade pessoal. Tipo como isso até vem à tona?

Jesse Mecham: Sim então eu não inventei o sistema primeiro. Primeiro criei a planilha por pura necessidade para mim e Julie. E éramos pobres e a maioria, sabe a maioria tipo jovem, casado e você por acaso ser aluno, você vai ser pobre e então fomos isso e eu apenas tipo comecei a construir essa planilha porque tive uma aula de planilhas. E pensei bem que é bem bom em tipo adicionar números e coisas assim. Então usei isso e Julie aceitou, ela fica tipo, "Sim podemos usar isso para tipo rastrear nosso dinheiro". Ela topou então depois de cerca de um ano dela apenas usando e... Bem quer dizer estávamos tipo juntos apenas descobrindo as coisas e então percebemos que estava funcionando bem para nós apesar de renda super pequena e foi quando, bem um bebê entrou na foto e foi por isso que pensei que tinha que ganhar algum dinheiro extra.

Josh Pigford: Essas coisas comem dinheiro.

Jesse Mecham: Oh sim, eles comem tipo comem realmente tipo alimento purê e depois dinheiro. Essas duas coisas. Então sim então Porter, meu primeiro foi o grande impulso tipo, tenho que ganhar algum dinheiro extra. Era meu todo, sabe, pensamento todo. Então não pensando, vou começar uma empresa, nada, nada assim. Apenas poderia eu ganhar o suficiente para cobrir aluguel, foi minha grande pergunta.

Josh Pigford: Sim, então você está usando a planilha, você decide que precisa de um, um dinheiro extra e você pensa talvez eu possa vender a planilha.

Jesse Mecham: Sim, vou para Julie e estou tipo, acho que poderíamos vender isso e havia outro cara vendendo uma planilha por 10 dólares online que eu tinha encontrado. Então eu era tipo, claramente tipo, pesquisa de mercado marque, sabe que é tudo feito.

Josh Pigford: E que ano é isso?

Jesse Mecham: Isso foi em 2004. Meados de 2004. E Porter chegará em junho e estou tipo pensando ok tenho que colocar essa coisa rodando antes de ele chegar. Então pergunto para Julie, eu digo, "Devo vender isso?" E ela diz, "Não acho que alguém vai comprar". E então ignorei isso e depois estava conversando com meu amigo no ônibus no caminho para casa e perguntei a ele e ele disse, "Oh sim você poderia definitivamente vender, mas você tem que vender por 20 dólares não 10" tipo eu estava pensando. E então foi isso, foi toda a validação que eu precisava e coloquei pronto para o mercado e aprendi como construir uma página da web e paga um botão PayPal na página da web e estávamos indo. Não fiz vendas até eu dobrar meu preço que sempre foi tipo um experimento de pensamento interessante.

Josh Pigford: Então você está a 20 dólares por mês... Então você não fez nenhuma venda até fazer 40?

Jesse Mecham: Comecei a 10 e então ele disse não dobre. Então comecei a vendê-las e elas venderiam tipo 20. E quando digo vender quer dizer talvez eu acho 6 meses em eu tinha um mês onde lucrei tipo 90 dólares. Então quer dizer, estamos falando tipo nada.

Josh Pigford: Certo, bem então até naquele ponto onde você está fazendo muito poucas vendas, de onde elas estão vindo? Tipo quem está comprando?

Jesse Mecham: Honestamente, lembro da primeira mulher, conheço seu email, poderia enviar um email para ela agora. Ela comprou [inaudível 00:12:04] Mas realmente não tinha ideia de quem era. Eu não tinha sofisticação em torno de quem era meu cliente ou nada disso. Eu estava simplesmente dizendo, "Aqui está uma planilha, aqui está como funciona. Você pode querer, funcionou para nós". E então conforme refiz meu site no início de 2005, foi quando a sistematizei. Ou basicamente a vendi como um sistema em vez de uma planilha e as vendas dobraram. Sabe, de pequeno para pequeno, mas dobraram mesmo assim. E aquele sistema onde tínhamos essas quatro regras, que de repente se tornou essa coisa comercializável que abriu um pequeno nicho para nós. Nos fez diferentes de qualquer outra coisa.

Josh Pigford: Sim, então, eu acho que ainda estou curioso sobre os clientes iniciais. Quer dizer, porque muitas vezes o que você ouve é amigos e família, sabe, ou se você ainda está na escola fazendo algumas coisas assim, tipo talvez seja algo ao redor da escola que você consegue promover um pouco ou algo assim, mas quer dizer, isso está na internet e pessoas aleatórias estão de alguma forma te encontrando em [crosstalk 00:13:13]

Jesse Mecham: Ah, adquiri através do AdWords. Então foi, quer dizer, eu tentei cobrir meu complexo de apartamentos com panfletos e isso não funcionou. Então eu tentei a internet e isso funcionou. Quer dizer, naquela época eu nunca daria conselho a alguém agora dizendo, "Ah sim, você pode conseguir tráfego através do AdWords". É brutal. Mas naquela época eu estava pagando tenho certeza 5, 6, 7 centavos por clique. E sabe, me lembro que gastei 63 dólares para tentar testar, as pessoas comprariam isso? E esse dinheiro validou que sabe, os números faziam sentido. E sim, saí de lá. Então foi, quer dizer, eu acho que AdWords ainda é um bom lugar para testar viabilidade, mas cara é complicado uma vez que você quer tentar escalar ou qualquer coisa assim.

Josh Pigford: Sim, com certeza. Então, ok então você tem os primeiros passos do sistema em lugar. Você tem algo, sabe, algo que você pode comercializar, porque sabe, é mais fácil contar uma história sobre isso do que dizer uma planilha. Mas neste ponto, o produto que as pessoas estão comprando ainda é fundamentalmente uma planilha?

Jesse Mecham: Sim, você nunca diria isso, mas sim era. No sentido de, o que estamos construindo nos bastidores, e por nós quero dizer eu, foi... Absolutamente.

Josh Pigford: Tipo, estamos falando de baixar um arquivo do Excel, algo assim?

Jesse Mecham: Sim, e por favor não compartilhe com as pessoas [crosstalk 00:14:44]

Josh Pigford: Implorando, tenho este recém-nascido cujo, você está basicamente tirando a comida da boca dele.

Jesse Mecham: Sim ele está morrendo de fome, está morrendo de fome agora. Sabe.

Josh Pigford: Ok então em que ponto você fez a transição de arquivo Excel para download, para aplicativo para download.

Jesse Mecham: Foi o Taylor que entrou em contato comigo que agora é meu CTO, ele entrou em contato comigo em fevereiro de 06. Então acabei vendendo a planilha por uns dois anos e para dar contexto às pessoas sobre como estava crescendo, no melhor da planilha, era, estávamos provavelmente fazendo eu acho que talvez 6 ou 7 mil em lucro por mês. Então ainda era só um pequeno e interessante projeto paralelo de uma só pessoa, certo?

Josh Pigford: Mas presumivelmente estava pagando o suficiente para cobrir algumas contas, certo?

Jesse Mecham: Oh sim, quer dizer eu até estava considerando a ideia de viver disso, eu estava trabalhando meio período enquanto estava na escola e então me formei e consegui um emprego em um grande escritório de contabilidade então eu não tinha ideia, ou nem estava pensando, oh quando poderia fazer isso em tempo integral? Nem estava no meu radar.

Josh Pigford: Ok, entendi, então Taylor entra em contato, quer dizer, do nada? Tipo, aleatoriamente?

Jesse Mecham: Sim, ele estava procurando por uma solução para suas finanças. Tipo, ele é tipo, "ei estou casado e minha esposa e eu queremos estar na mesma página" então esse foi seu original apenas pesquisando no Google e então felizmente ele me encontrou e ele gostou das regras e me escreveu e disse, "ei sou um desenvolvedor e poderia fazer a planilha fazer muito mais" e eu respondi e disse, "bem por que a gente não constrói software em vez de fazer a planilha?" E então ele e eu ficamos trocando mensagens por um tempo apenas conversando e então chegamos a um acordo onde eu apenas o pagaria por marco, coisas padrão. E ele entregaria e ele escreveu e entregou nosso primeiro aplicativo. Quer dizer, nos conhecemos pelo telefone em fevereiro de 06 e então o lançamos em novembro de 06, então sim funcionou. E uma vez que lançamos isso, então pensei oh isso está fazendo muito dinheiro, quer dizer provavelmente quadruplicamos lucros com sabe, software que era realmente bom.

Josh Pigford: Então qual foi a grande diferença você acha entre a planilha versus o aplicativo? Quer dizer porque neste ponto o aplicativo, o aplicativo não é só como um contêiner em torno de uma planilha, quer dizer tipo-

Jesse Mecham: Não, não, nada disso. Sim, totalmente do zero escrito e nós roubamos algumas ideias de interface da planilha, planilhas são incríveis na interface e nós roubamos algumas coisas de lá, mas tinha relatórios, tinha, sabe você poderia importar um banco então você não tinha que adicionar todas as transações manualmente. É só, sabe vantagens e então toda a experiência de uso é obviamente melhor em torno de instalar e ter um ícone versus alguma planilha aleatória, então a proposta de valor definitivamente aumentou, sabe para o visitante.

Josh Pigford: Então você estava vendendo a planilha antes do aplicativo por quanto naquele ponto?

Jesse Mecham: Isso ainda era 20 dólares.

Josh Pigford: 20 dólares, ok então quanto você estava vendendo o aplicativo?

Jesse Mecham: E então lançamos o aplicativo por 34,95. E então rapidamente aumentamos para 39 e então no nosso pico com aquele aplicativo em uma iteração bem mais adiante estávamos vendendo por 60.

Josh Pigford: Então 60 era o topo?

Jesse Mecham: Sim, isso era tipo dois anos atrás que estávamos fazendo 60.

Josh Pigford: Certo, ok então a essa altura, quer dizer, obviamente você mencionou quadruplicar quanto aquilo estava trazendo. Então quer dizer, em que ponto você vai em tempo integral com um aplicativo?

Jesse Mecham: Foi tipo no final de 07.

Josh Pigford: Ok então não muito tempo depois, quer dizer dentro de um ano do lançamento do aplicativo.

Jesse Mecham: Sim, peguei uma pequena consultoria como apêndice para te ajudar a ficar em paz e então um amigo e eu também estávamos fazendo algumas coisas de apêndice tipo comprar e vender websites naquela época quando era fácil. E então estávamos fazendo isso. Eu não fui tipo... Se você fosse apenas dizer comer, beber, dormir, YNAB, como foco total, isso não foi até 09, tipo no final de 09.

Josh Pigford: Ok entendi. Então uma vez que você está em tempo integral com YNAB, quer dizer tipo o que... Muitas vezes quando você tem uma família e você tinha uma família desde cedo, não é só sua esposa, mas quer dizer filhos vieram bem cedo também. Então quer dizer, como foi essa conversa com Julie? Dizendo tipo, "ei não estou fazendo mais nada como apêndice, estou apenas me focando em YNAB".

Jesse Mecham: Sim ela, não quero que isso soe clichê, mas ela não se importa. Certo, então o melhor, tipo, um testamento para ela, bem um ela cresceu tendo que ser super frugal por necessidade. Então eu nunca, eu sempre soube que, como nossas despesas estavam em dia. E apenas sua natureza é uma de ser bem contente. Então quando estávamos fazendo a planilha, estou acumulando este dinheiro, porque lembre-se que é tipo 04, 05, então tipo o mercado imobiliário está começando a ser uma grande coisa e nós estamos querendo entrar em uma casa e nos formar e pensando oh meu deus nunca vamos conseguir comprar uma casa porque os preços estavam apenas em foguete. E então me lembro de conversas com a gente naquela época sendo tipo, nós temos que economizar para uma entrada, economizar, economizar, entrar em algo rápido e ficar na frente. E então todo esse dinheiro que a planilha estava trazendo, talvez fosse 1500, 2000, sabe 4500 dólares por mês, eu disse oh isso tudo é para a entrada. Ela disse, "ótimo, estamos progredindo". E então estou trabalhando e estamos usando esse dinheiro para sobreviver.

Então Taylor vem e eu comecei a apresentar isso, sabe pensando em fazer o software. E basicamente ia tirar a entrada. Então vou para ela, "ei Julie sabe aquela entrada que estamos economizando e essa é para a casa, bem e se em vez disso a gente pagasse esse cara lá em Dallas que eu nunca conheci para fazer esse software" e ela foi como, "você acha que vai funcionar?" E eu disse, "sim" e ela disse, "ok sim, vamos fazer isso". Então foi legal porque ela joga os dados. Então quando eu digo ela não se importa, eu acho que ela tem bastante instinto na maioria das vezes. Bastante intuição e ela sempre me corrige quando algo está fora de base. E ela foi capaz de seguir o fluxo ao longo do tempo que nós...

Sabe, você provavelmente fez a mesma coisa Josh onde é tipo, há sempre essa coisa no horizonte você é tipo, "e então... e então quando nós... e então quando nós..." e Julie é como, "você percebe minha vida inteira de casada com você é como, 'e então quando eu me formar... e então quando me tornar sócio neste escritório de contabilidade... e então quando lançarmos este aplicativo'". E nos últimos dois anos é como, "e então quando finalmente lançarmos este modelo SaaS". Ela é só tipo, "Sim tudo o que sei é, há sempre algo mais que você está fazendo e contanto que as crianças estejam alimentadas, estamos bem".

Josh Pigford: Bem quer dizer, nós somos do mesmo jeito Ash e eu porque é tipo, nunca tivemos nenhuma estabilidade real tangível porque... O tempo mais longo que tivemos isso estável, eu não apenas tentando algo aleatório foi que tínhamos sido casados há uma semana e nos mudamos para Colorado do Mississippi e não tínhamos empregos, apenas nos formamos na faculdade e apenas, nós fomos tipo, "ei provavelmente devemos conseguir empregos". Então ela conseguiu um emprego, eu consegui um emprego, durei naquele emprego por 7 semanas e então não olhei para trás. Sempre foi tipo, sabe se você olhasse tipo para nosso gráfico, nossa renda, quer dizer, nunca, exceto pelos últimos anos na Baremetrics, foi estável. Tipo, e mesmo os últimos anos de Baremetrics foram desorganizados.

Jesse Mecham: Bem o que acontece é como você diz como não há estabilidade, mas tipo se você está fazendo as coisas certo e você está trabalhando duro e você está sendo produtivo e eu não quero dizer no sentido de renda, eu só quero dizer tipo, você está construindo relacionamentos? Você está aprendendo coisas? Tipo estabilidade está no seu conhecimento, na sua rede, na sua ética de trabalho. É aí que a estabilidade fica e então sempre que alguém... Eles vêm para mim e tenho certeza que fazem isso com você onde é tipo, "Oh cara você fez o grande salto". E eu sempre sou pego tipo, eu não senti que estava fazendo este grande salto.

Josh Pigford: Nunca há um salto.

Jesse Mecham: Sabe, tipo eu apenas caminhei para onde era bem óbvio aonde o próximo passo deveria ser. Eu nunca tipo tive este grande jogo de dados. Não parece dessa forma. Ou eles perguntarão questões muito detalhadas tipo, "como você faz seguro de saúde?" E você é tipo, "você apenas compra" sabe, tipo não é tão louco assim. Então eu sinto que as pessoas têm que, elas precisam reconhecer que estabilidade vem de, tipo sua ética de trabalho, seu conhecimento, sua rede, mas tipo se você está em um W-2 ou não para uma certa empresa, quer dizer meu Deus, você nunca sabe o que poderia acontecer.

Josh Pigford: Bem é apenas a diferença, esqueço quem era, eu ouvi alguém dizendo o outro dia tipo, não há tal coisa como segurança de trabalho real. Sabe é apenas tipo você pode, quando você está trabalhando para si mesmo você apenas tipo, você está vendo como a salsicha é feita certo, então você pode ver como poderia ser instável. Enquanto tipo quando você está trabalhando para outro, você meio que apenas terceiriza isso e você não vê os altos e baixos, sabe?

Jesse Mecham: Sim exatamente. Meu palpite seria que quando você está meio que vendo como a salsicha é feita você provavelmente tem mais aviso se as coisas vão piorar do que a pessoa onde anunciam [crosstalk 00:24:40] sabe o que quero dizer? Mas sim então, nunca é tão assustador como as pessoas acham que vai ser. As coisas não são tão estáveis quanto parecem no momento, esse tipo de coisa eu acho que é verdade. Mas cara eu estava tão assustado de ir tipo entre aspas em tempo integral. Eu não estava programado para fazer isso. Demorou este cara que é um muito bem sucedido dono de negócio, eu contei para ele tipo, "estou fazendo isso em meu trabalho de contabilidade, sabe 70 horas por semana, estou fazendo isso aqui neste projeto paralelo que trabalho de 4 a 5da manhã, então tipo, o que você acha?" E ele é como, "cara você é estúpido? Você está fazendo 4 vezes o que ganha no trabalho de contabilidade". Foi insano, mas eu tinha que ter alguém tipo, meio que me dar uma batida um pouco e ser tipo, "vem lá cara tipo, vai em frente, você tem zero risco. Você tem crianças pequenas, sem filhos, sem dívida, sem hipoteca, você não está preso a nada, vai em frente".

Josh Pigford: Bem e especialmente quer dizer, sabe se você pensa para trás, você escolheu a rota realmente segura. Tipo, isso era tipo o que veio natural para você era tipo, oh estou apenas vou escolher a coisa mais segura e então mudar para algo que não é, pelo menos culturalmente a rota segura, sabe.

Jesse Mecham: Sim, foi difícil.

Josh Pigford: Então estou curioso sobre o que você acha que teria acontecido se Taylor não tivesse te enviado um email aleatório do nada.

Jesse Mecham: Oh cara, sim sabe, você já fez essas coisas estranhas que tipo te deixam desconfortável. Tipo você já pensou sobre e se isso ou isso não acontecesse e eu não conhecesse meu cônjuge? Tipo eu apenas, eu tendo a não querer ir para lá porque eu sou tipo, "não isso me deixa desconfortável" e eu evito aqueles, sabe? Então ele e eu conversamos, tipo, eu leio através de nossos emails antigos e é hilário, eles apenas me fazem rir, mas no final do dia, sabe, funcionou e ainda funciona. Tipo ele e eu ainda trabalhamos muito bem juntos e então você ouve todas essas histórias de parceiros ou o que seja e como eles tipo, as coisas azedaram ou o que seja e para nós é como melhorou. Então eu sinto que nós tipo tivemos sorte e eu não sei o que teria acontecido. Eu acho que provavelmente eu seria apenas um parceiro em sabe, tipo estressado e gordo em um escritório de contabilidade, mas não. Apenas brincando, mas sim talvez não tivesse funcionado para mim e eu teria pulado para algo mais porque eu sentia tipo a contabilidade era a coisa errada, tipo não era criativa o suficiente. Qual tipo, cara você não sabia disso indo? Vem lá. Mas sabe.

Josh Pigford: Então alguns anos atrás você estivesse fazendo YNAB. Em termos de modelo de negócio você estava cobrando apenas coisas de uma vez, certo? Quer dizer, não havia nunca-

Jesse Mecham: [crosstalk 00:27:21] Acordo de licença, sim.

Josh Pigford: Alguém teria como upgrades que eles pagariam? Ou é apenas-

Jesse Mecham: Sim, tipo a cada dois anos a gente passava uma atualização de número, tipo 3 para 4 e nós cobrávamos, sabe cobrávamos por isso.

Josh Pigford: Entendi, então a alguns anos atrás você pessoal mudou daquele modelo de uma vez para um modelo de assinatura.

Jesse Mecham: Sim.

Josh Pigford: E eu acho que se me recordo bem o feedback disso foi misto. Quer dizer tipo-

Jesse Mecham: É uma boa forma de colocar, sim. De um jeito. E sabe, no meu trabalho paralelo trabalho em política, polindo declarações. Sim, tínhamos selecionado pessoas como clientes que estavam confortáveis com um modelo de licença perpétua. Certo, então por definição você está trabalhando em um grupo que talvez tenha um sentimento um pouco mais forte contra uma assinatura. E sabíamos que receberíamos rejeição por isso e recebemos, não foi nem de perto tão … Não foi tão ruim quanto eu pensava que seria, mas ainda assim, mesmo que seja uma minoria barulhenta, é muito difícil de lidar, sabe? Então estávamos acostumados com pessoas dizendo como o YNAB é ótimo e como mudou suas vidas e de repente estavam dizendo tipo, vocês estão apenas tentando ganhar dinheiro ou estão envolvidos e eu estou pensando, na verdade não é isso que estou fazendo. Sabe, estou tentando obter algo sustentável para o longo prazo. A escrita estava na parede para nós com aquele modelo antigo e o que estávamos fazendo. Não é um bom sinal.

E então sim, fizemos a mudança. Foi brutal. Fizemos a mudança no final de 2015, tipo dois dias antes do final do ano, e foi brutal. E então durante todo o ano passado estávamos apenas tentando sobreviver e agora este ano é sabe, é melhor.

Josh Pigford: Qual foi o … Quero dizer, obviamente você conseguiu … Do ponto de vista financeiro, como rapidamente ou acho que faz sentido fazer essa mudança para o modelo de assinatura. Quero dizer, a receita acompanhou aonde obviamente foi a decisão certa? Ou vocês ainda estão tentando navegar isso?

Jesse Mecham: Nossa receita foi plana de, tipo de 15′ para 16′, então 15′ foi licença perpétua, 16′ foi rápido e a receita foi essencialmente plana, o que para mim foi uma vitória massiva porque estávamos antecipando-

Josh Pigford: Você tinha medo de que ia perder tudo. Ou bastante de qualquer forma.

Jesse Mecham: Bem sim, quero dizer, sim, estávamos tipo okay, agora estamos diferindo receita para tudo sabe. E originalmente lançamos um plano mensal e um plano anual e então no final do ano passado, basicamente depois de um ano em operação, cancelei o plano mensal. Não muitas pessoas estavam usando e eu apenas, queria que as pessoas fossem tipo, "não, estou falando sério com isso" tipo, "eu realmente quero mudar meu comportamento". E oferecemos reembolsos e tudo isso se as pessoas realmente mudarem de ideia, mas apenas os permitia ser tipo, "não, realmente estou comprando" e foi um impulso. Então isso ajudou com a parte do fluxo de caixa, mas você ainda está sentado ali pensando tipo, "okay, o que [inaudível 00:30:39] vai parecer?" E você não, quero dizer, você pode prever o quanto quiser e claro que você sabe tudo sobre isso, mas no final do dia você tem que esperar e ver se eles vão renovar ou não e é isso que estávamos fazendo o ano todo, era tipo se perguntando.

Josh Pigford: Então você ainda acha que foi a decisão certa?

Jesse Mecham: Oh sim, absolutamente. Vai nos deixar fazer muito mais no lado do serviço para nossa base de clientes, que era, posso não quero dizer um sucesso certo, porque foi brutal, mas foi o movimento certo, sim.

Josh Pigford: Você sente que os forcados se acalmaram?

Jesse Mecham: Sim, no meio do ano passado pensei, okay, as coisas estão começando a voltar ao normal. Agora os forcados saem porque somos tão lentos no nosso, em um lançamento mobile que não é de 2010, sabe? Então estamos animados pelo que vem aí porque finalmente, sinto que é, bem é clássico tipo, oh uma vez que nós, é isso que estou fazendo aqui, uma vez que colocamos este mobile, então nós, sinto que finalmente teremos uma oferta que as pessoas não possam dizer que há buracos gritantes, todos têm seus [inaudível 00:31:40] favoritos que precisam. Mas sinto que mobile é tipo nosso último buraco gritante que vamos tampar.

Josh Pigford: Então sabe, eu, Baremetrics é obviamente no espaço b-to-b e você está firmemente no espaço b-to-c e eu acho tipo, recebemos o usuário ocasionalmente emocional. Mas-

Jesse Mecham: Novamente com essas frases políticas, como você faz isso?

Josh Pigford: Acho que o espaço b-to-c me deixa muito desconfortável.

Jesse Mecham: Oh deveria.

Josh Pigford: E acho que é porque a razão pela qual acho que estou pisando com cuidado é que já operei coisas b-to-c no passado e caramba, você tem usuários apaixonados. Estou curioso como vocês lidam, quero dizer, suponho que seja todo dia, você recebe pessoas que são tipo, "Oh meu Deus, você mudou minha vida" e você também tem tipo, "Oh meu Deus vocês são a descendência de Satanás".

Jesse Mecham: Sim, sim, não temos muito dos comentários de Satanás agora, mas sim, okay, se você está em um espaço aonde está corrigindo o estresse financeiro das pessoas, é emocional. Ponto final. Certo? Porque-

Josh Pigford: Porque você recebe pessoas que são tipo à beira de perder tudo ou perder seu casamento ou quero dizer, você sabe?

Jesse Mecham: Exatamente, então você está tipo no meio do mais espesso das emoções e então quando você faz algo certo ou errado, quero dizer, cometemos bastante erros também, então não é como se as pessoas estivessem apenas exagerando, tipo às vezes sabe, cometemos grandes erros. Mas quando você cometeu um erro nos olhos de alguém, percebido ou real, é áspero para eles. Sabe e foi um bom lembrete para mim reconhecer tipo, escuta, as pessoas estão realmente comprando essa experiência e você precisa respeitar isso. Podemos discordar sobre qual recurso deve ser o próximo e tudo isso, mas se você entrar com apenas uma quantidade muito saudável de respeito pelo cuidado e essencialmente é uma qualidade realmente boa para ter em seus clientes porque eles estão cuidando, eles estão falando sobre seu produto, estão espalhando a palavra. Mas com sabe, é tipo a coisa do Homem-Aranha, com grande cuidado vem grande responsabilidade para seus clientes também.

Então sim, você tem que apenas tipo se aprofundar em realmente descobrir tipo, o que eles precisam e realmente ouvi-los e realmente tentar ajudá-los. Como genuinamente tentar ajudá-los. Existem alguns onde você apenas diz sabe, tenho que deixá-lo ir, tenho que demiti-lo como cliente, mas a maioria esmagadora, nós apenas, quero dizer, contratamos pessoas que genuinamente querem ajudar as pessoas a gerir seu dinheiro melhor e acaba funcionando. Mudança é brutal, mas isso passa. Você apenas quer se certificar de que você é no seu núcleo genuinamente investido no sucesso do seu cliente. Negócios ou consumidor e acho que sim, você cometerá erros e haverá alguns pontos dolorosos, mas no final você sabe, você pode dormir bem à noite. Mas, se eu começasse outro negócio, eu iria b-to-c? De jeito nenhum. B-to-b o tempo todo.

Josh Pigford: Absolutamente não. Então no espaço de finanças pessoais e orçamento, quero dizer você tem tipo Dave Ramseys e Suze Ormans e tipo, até mesmo como Sr. Dinheiro Bigode. Há obviamente tipo toneladas de pessoas vendendo … Acho que muitas dessas pessoas começaram mais no conselho de finanças pessoais e tipo … Você pensa em tipo, Dave Ramsey que é tipo-

Jesse Mecham: Sim, ele tem um produto competitivo para nós.

Josh Pigford: Certo, então como você … É apenas como o mercado é tão grande porque cada pessoa tem dinheiro que precisa gerir, então não é grande coisa, ou você acha que é um espaço altamente competitivo?

Jesse Mecham: Oh é extremamente saturado com concorrentes. Eu amo Dave Ramsey, então felizmente compito com ele no sentido de que se alguém não gosta de nós e vai para ele, estou tipo, hey, você sabe, o mundo está um pouco melhor. E o mesmo, não sei se ele diria isso, mas se alguém ama Dave, mas não gosta muito de seu software, gostam de nosso software um pouco mais e vêm para nós, estou pensando, hey, isso é uma vitória líquida. Onde eu compito e amo roubar clientes é com Intuit, sabe com o time Mint porque sinto que ali é como um sentimento de Davi versus Golias. Então felizmente tento ir atrás, mas há tantos novos participantes no mercado o tempo todo, o espaço de fintech, que você quase tem que tipo manter sua cabeça baixa e apenas ficar com seu molho secreto porque você pode, quero dizer, cara, você pode pensar que é suposto construir absolutamente tudo se você, sabe, olhar para cima e olhar um pouco ao redor. Então tivemos que realmente apenas focar no que sabemos fazer bem e deixar o resto para todos tipo se enfrentarem.

Josh Pigford: Bem, você pensa em tipo aplicativos iOS. Qualquer um pode apenas tipo derrotar um aleatório, o que eles pensam ser uma maneira incrível de-

Jesse Mecham: Sim, aqui está meu registro de talão.

Josh Pigford: Certo, mas parece muito bom.

Jesse Mecham: É, quero dizer, há muito barulho, mas nos saímos bem no espaço de educação/cuidado. Então o software é como monetizamos nossa educação. E isso realmente nos ajuda a manter o foco novamente aonde realmente temos proficiência. Nos saímos bem em software, mas comparado aos nossos concorrentes eu diria que somos ligeiramente melhores no lado de educação, cuidado, acho que estamos muito acima de nossos concorrentes ali e é aí que diferenciamos um pouco.

Josh Pigford: Entendi. Então você consegue, acho que me contar sobre o dia ou não sei talvez tenha sido no decorrer de um ano ou talvez não, que você percebeu, hey, estamos descobrindo algo.

Jesse Mecham: Eu diria que é mais gradual do que qualquer outra coisa, mas no final do ano passado comecei a pensar, okay, se isso funcionar, tipo se conseguirmos sobreviver este ano e apenas continuar misturando o molho secreto, poderíamos realmente ser uma força para o bem aqui, tipo poderíamos fazer um impacto. Então sim, 10 anos, 12 deixa ver, 12 anos depois que comecei. Sempre adorei o espaço, então estive feliz escrevendo sobre, fazendo vídeos sobre, podcasting sobre finanças pessoais e orçamento e tudo isso, amo o tópico. Mas o ano passado foi tipo oh espera, isso é uma empresa, com um time, com pessoas que tipo, poderíamos fazer mais do que apenas, você sabe, vender software de orçamento e conselho. Poderíamos ter um lugar para trabalhar que as pessoas … Não sei, há mais bem a ser feito aqui do que apenas no lado do software, tipo há algo interno que é interessante. É tipo o que tem estado na minha mente mais ultimamente é que a empresa em si tem um pouco de um produto.

Josh Pigford: Entendi. Então tipo pulando disso, foi … Me lembro de volta, você sabe, você falou sobre alguns desses nos dias iniciais aonde você viu esses grandes aumentos em lucro. Quais foram alguns outros recentemente, ou houve alguns nos últimos 5 a 8 anos aonde o crescimento realmente mudou, tipo você fez algo que mudou muito o crescimento para vocês?

Jesse Mecham: Um engraçado, nós não estamos mais fazendo isso, mas lançamos nosso aplicativo de orçamento no Steam há vários anos, então foi muito engraçado.

Josh Pigford: Call of Duty e orçamento.

Jesse Mecham: Exatamente, então um dos nossos desenvolvedores era tipo, "Hey, Valve tem essa oportunidade para não, como um pequeno experimento para software não-jogo". Estávamos tipo, "vem lá, sério?" Então ele vai, "e se eu apenas fizesse tudo? Como eu coloco pronto e eu coloco a compilação pronta e eu coloco tudo vinculado em seu sistema?" E dissemos, "claro sim, vamos fazer isso". E então vendemos no Steam e não fez muito, mas então Steam disse, "Queremos fazer essa promoção e queremos vendê-la" e estávamos vendendo por 60 dólares e eles disseram, "queremos vender por 15". Era como uma venda de 48 horas. E estou tipo, "não, não vou descontar meu software, as pessoas recebem muito mais valor do que até 60 dólares" e estavam tipo, "escuta, você quer fazer isso" e fizemos e foi insano.

O volume, tipo o nível de ironia não me passa despercebido aonde pessoas estão comprando impulsivamente um aplicativo de orçamento e foi exatamente o que estava acontecendo. Então ficamos apavorados de que seria apenas sobrecarregado com suporte e claro foi silêncio total, como nada tinha acontecido. E a razão era porque as pessoas apenas, é tipo eles compraram apenas para ser tipo, "oh, talvez eu use isso em algum momento" você sabe, então compravam. E então foi esse empreendimento hilariantemente lucrativo, não nos custou dinheiro extra, lançamos no Steam e mudou os números para nós por 2 anos. Faríamos de vez em quando e realmente financiou muito do nosso crescimento para você sabe, quando tivemos que tipo se aprofundar nesse modelo de tarefas e reescrever tudo. Steam nos ajudou a financiar bastante.

Josh Pigford: Isso é tão aleatório, cara.

Jesse Mecham: Sim e então as pessoas gostam, "bem, esse rapaz e esse rapaz disseram que deveríamos estar no Steam". Não é isso que estou dizendo. Mas, é apenas engraçado, então estamos compartilhando.

Josh Pigford: Então o inverso do crescimento ou estar descobrindo algo. Qual foi uma vez que vocês acharam tipo nope, isso não vai funcionar? Como, o fim está próximo.

Jesse Mecham: Aonde eu achei que as coisas estavam em perigo?

Josh Pigford: Sim.

Jesse Mecham: Não tive esse sentimento. Tenho no final de 09′ quando Taylor e eu basicamente éramos apenas os dois fazendo tudo, me lembro de gastar no meu cartão de crédito tipo, os últimos 30 dias antes de lançarmos a 3ª versão. E estávamos apenas, estávamos nos esforçando e Taylor estava trabalhando tipo quase dia e noite e tínhamos que colocar para fora antes do final do ano porque dissemos aos nossos clientes que faríamos e você nunca deveria fazer isso. Mas conseguimos e então flutuei uns 30 mil de dívida de cartão de crédito por uns 25 dias durante esse tempo e nem mesmo percebi que havia feito.

Então estava sempre usando um cartão de crédito comercial apenas para despesas normais e então você apenas paga de uma vez e era isso. E vou pagar o cartão e olhei para a conta corrente. Isso é hilário vindo de um cara de finanças, mas foi apenas tipo, "oh espera, não consigo pagar isso" e então apenas paguei o mínimo, o que era insano. E percebi naquele ponto que já tinha esgotado meu fundo de emergência pessoal, Julie e eu tínhamos cortado tipo tudo no universo e então estávamos gastando neste cartão e esse foi o segundo tempo mais estressante do negócio, mas esse estresse durou 3 semanas. Eu sabia que tínhamos uma data de lançamento certo, e sabia que tínhamos clientes usando o aplicativo, então era temporário.

O ano passado quando mudamos para o modelo SaaS foi mais estressante porque você não sabia por muito tempo, sabe? Tivemos que tipo … Há apenas muito peso em entrar e ver. Mas nunca senti que as coisas eram sabe tipo estávamos em um precedente ou qualquer coisa assim. Acho que opero um pouco, opero de forma bastante conservadora dessa forma. Então tínhamos economizado bastante dinheiro, sabíamos que as coisas seriam apertadas, íamos lidar com isso.

Josh Pigford: Você se sente tipo o tipo de cara que apenas não, é que você não fica estressado com as coisas? Ou é que você meio que planejou ou se preparou para que você não fica estressado?

Jesse Mecham: É o segundo. Então você está constantemente deixando migalhas de pão atrás de si por onde quer que esteja indo, certo? Então se você está lançando, se está planejando trabalhar em tempo integral, você está separando dinheiro. Você vai se dar essa margem de manobra. Se você está, sabe, planejando mudar modelos de negócios, seu negócio é melhor estar separando dinheiro e eu sempre fiz isso. Até com o YNAB e comigo pessoalmente, tipo, é claro que se você é o fundador de uma empresa as chances são que a maior parte do seu patrimônio líquido ou seja lá o que for, líquido ou não está envolvido em sua empresa. Mas sempre tentei ser tipo, "okay, que rede de segurança posso tecer aqui nos bastidores só no caso de tudo dar errado?" Então fiz coisas só nos últimos 6, 7, 8 anos tipo para estar criando essa rede de segurança só no caso e então eu diria que é muito mais do tipo o planejador que não está estressado do que é apenas estar alheio. Definitivamente não estou alheio.

Josh Pigford: É, é, é. Entendi. Então o que está vindo para você e o YNAB? Quer dizer, você mencionou o negócio mobile, mas quer dizer-

Jesse Mecham: É, então em termos de produto o negócio mobile vai sair mais para o final do ano onde é independente, você nunca sabe temos um aplicativo web e ainda assim nos saímos muito bem com o software, então isso é um grande negócio para nós. Em termos de empresa vamos para a Carolina do Norte no começo do próximo mês para um grande retiro da empresa que fazemos uma vez por ano então estou realmente animado com isso. E então fiquei realmente intrigado com esse negócio no Maine onde eles podem te ensinar em 2 semanas como construir uma casa então estou tentando descobrir como posso tecer isso porque parece interessante então, é isso tipo as coisas que estou ansioso e amo o time. O time parece estar realmente efetivo junto e estamos construindo esse produto que é a empresa pela qual realmente estou começando a ficar orgulhoso então sem reclamações aqui.

Josh Pigford: Então vocês têm um escritório central, certo? Ou [fala cruzada 00:46:10]

Jesse Mecham: É, tem três aqui. É e tem, eu acho, talvez 55 outras pessoas espalhadas em todos os lugares.

Josh Pigford: E então todos os 55-ish estão se reunindo na Carolina do Norte?

Jesse Mecham: Fazemos o encontro com os full-timers. Tipo um prêmio full-timer.

Josh Pigford: Entendi. Espera então pessoas part-time, quantas pessoas part-time você tem?

Jesse Mecham: Talvez uns 28.

Josh Pigford: Uau, então que tipo de coisa eles estão fazendo?

Jesse Mecham: Eles fazem suporte e educação, tipo eles vão … Quer dizer nós rodamos provavelmente, não olhei recentemente, mas geralmente por semana rodamos tipo 130 workshops todos ao vivo então temos esses educadores que fazem isso e então também temos pessoas em suporte por email ou testando em algum suporte de chat ao vivo e eles são … Realmente queremos obter nossos tempos de resposta bem tipo muito baixos, tipo onde nossos concorrentes ficam tipo, "eles estão usando magia".

Josh Pigford: Então espera, qual é o benefício de ter digamos assim, uma dúzia de pessoas support part-time em vez de tipo 6 full-time?

Jesse Mecham: Na verdade temos uma mistura de alguns full-time e há uma vantagem aí que estamos apenas começando a apreciar em torno de tipo continuidade de conhecimento e conexão. Então temos gerentes de turno e realmente nos certificamos de que as pessoas estão tipo trabalhando um bloco específico de tempo então que você sabe cobrir nossa fila de suporte e usamos os support folks full-timer para tipo orquestrar isso. Onde uma pessoa part-time, é um bom negócio para muitas pessoas onde eles ficam tipo, "Eu não quero trabalhar full-time, eu adoraria apenas trabalhar isso de casa" talvez seus filhos estejam na escola ou algo assim, você não precisa viajar. Tem tantos benefícios do trabalho remoto que eu não preciso te contar e amo poder dar a alguém um trabalho que é … Como é bom pagamento, é trabalho muito gratificante e é conveniente ao mesmo tempo então é.

Josh Pigford: Faz sentido. Posso ver quer dizer fazendo o, especialmente se você está tentando cobrir uma ampla gama de tempos em algo como suporte, pessoal full-time digamos suporte 24 horas 24/7 é realmente caro.

Jesse Mecham: É você começar a olhar para diferentes fusos horários e coisas assim, é.

Josh Pigford: É, entendi. Legal, bem cara isso é tudo que eu tenho.

Jesse Mecham: Excelente.

Josh Pigford: Obrigado pela conversa.

Jesse Mecham: É quem quer que esteja ouvindo espero que pegue você sabe, pelo menos um pequeno detalhe, disso. Eu não acho que patinação inline está voltando então eu não acho que vai fazer o trabalho, mas.

Josh Pigford: Não sei, talvez agora volte.

Jesse Mecham: É foi divertido, obrigado Josh, aprecio.