Amir Salihefendic

Esta semana converso com Amir Salihefendic, Fundador da Doist, que faz Todoist e Twist! Amir e eu conversamos sobre crescer na Bósnia, ser refugiado na Dinamarca e como isso influenciou suas visões sobre construir uma empresa remota, além de construir múltiplos produtos para resolver um grande problema e muito mais. Aproveite!

Josh Pigford: Amir, como você está, cara?

Amir S.: Muito bem. Sim. É ótimo estar aqui.

Josh Pigford: Fico feliz em fazer essa chamada. A forma como gosto de começar essas coisas é que as histórias de origem das pessoas são bem interessantes para mim, especialmente a origem verdadeira desde quando você era criança, então gostaria de ouvi-lo falar sobre você quando era criança. Sei um pouco sobre ter nascido na Bósnia, mas depois vocês tiveram que se mudar para a Dinamarca como refugiados. Gostaria de ouvir sobre isso se pudesse falar sobre isso.

Amir S.: Claro. Nasci na Bósnia. Era uma criança normal e brincava muito lá fora. Lá era muito mais livre. Se você viu algumas fotos da Bósnia, é basicamente muita vegetação, muita natureza, então basicamente cresci apenas vagando por aí.

Amir S.: Tive uma introdução à tecnologia muito cedo porque meu irmão estudava ciência da computação e na verdade tínhamos um computador. Eu tinha cerca de quatro anos de idade ou algo assim, então não consigo realmente lembrar. Não era como alguns Commodore ou Amiga. Era algo mais antigo.

Amir S.: É basicamente assim que entrei nisso e talvez tenha até despertado um interesse por isso, mas a coisa é que então a guerra começou e tivemos que fugir da Bósnia. Minha família basicamente perdeu tudo e tínhamos uma vida bem boa na Bósnia, então tivemos que nos realocar.

Amir S.: Como refugiado, se você ouve histórias da Síria e coisa assim, realmente não acho que as pessoas podem imaginar como isso é e provavelmente a situação na Síria é muito pior do que era na Bósnia.

Amir S.: Basicamente, nossa jornada para realmente fugir da Bósnia foi bem caótica. Tivemos que viajar por quase toda a Europa até a Dinamarca, e não tínhamos realmente passaportes em ordem e ninguém realmente nos queria, então havia muito estresse ali.

Josh Pigford: Você basicamente tinha o quê, quatro ou cinco anos, algo por aí?

Amir S.: Eu provavelmente tinha cinco ou seis anos. Não consigo realmente lembrar muito, mas as histórias que meu irmão e minha irmã e minha família falam, parecem muito, muito ruins.

Josh Pigford: Obviamente, esses tipos de eventos na vida têm um grande impacto em você como pessoa. Você sente que esses eventos influenciaram a forma como você dirige sua empresa hoje ou até mesmo o negócio que começou, ou é mais algo que é central para quem você é?

Amir S.: É uma ótima pergunta. Para algumas pessoas, ter coisas muito dramáticas acontecendo, pode ser um combustível para o crescimento e acho que é o que aconteceu comigo, então basicamente nunca fui realmente uma vítima disso. Sempre tentei simplesmente ignorar e fazer minha própria coisa.

Amir S.: Até mesmo talvez a própria Doist e apenas minha natureza é que sou apátrida. Não me associo realmente com uma nacionalidade e acho que é uma enorme vantagem se você quer fazer uma empresa com foco remoto e quer integrar...

Amir S.: Acho que agora temos 25 nacionalidades diferentes trabalhando para a Doist. Para mim, pessoalmente, acho que o mundo deveria realmente se afastar do nacionalismo e religiões e você é um indivíduo. Você não é americano ou bósnio ou qualquer coisa assim. Você é uma pessoa.

Josh Pigford: Vocês foram refugiados, basicamente, na Dinamarca. Como vocês acabaram na Dinamarca? Havia alguma ligação lá ou foi apenas algo que funcionou?

Amir S.: Bem, na verdade, queríamos ir para a Suécia, mas a Suécia não nos deixou entrar, então basicamente escolhemos a Dinamarca e isso foi totalmente aleatório, então não houve planejamento ali. Apenas fomos para o lugar que realmente nos aceitava e esse era a Dinamarca, e somos muito gratos por isso. Agora tenho família espalhada por todo o mundo, em muitos países. Bósnios, muitos deles na verdade trabalham e vivem fora da Bósnia agora.

Josh Pigford: Vocês acabam na Dinamarca e você obviamente era bem jovem. Como é o próximo, digamos, não sei, 10 anos ou mais para você? É apenas escola, presumo?

Amir S.: A coisa é que na verdade comecei muito tarde a escola. Comecei na quarta série para frequentar uma escola real, então basicamente perdi muita coisa do começo. Na verdade não me saí bem nos primeiros anos, no ensino fundamental.

Amir S.: Era muito estranho. Eu era na verdade o único estrangeiro de toda a escola. Morávamos em uma cidade muito pequena com cerca de 5.000 pessoas e eu era o único estrangeiro lá, então acho que me integrei muito bem à sociedade. Tentei me integrar o melhor possível.

Amir S.: Eu realmente também tinha essa paixão por computadores. Na verdade, eu ia para a biblioteca todos os dias e apenas passava todo o meu tempo na internet porque na época a internet era muito cara e não tínhamos realmente em casa. Eu apenas ia lá, criava sites e também jogava Doom. É basicamente isso.

Josh Pigford: Como uma criança no ensino fundamental, seu interesse em computadores ainda vinha de...? Você mencionou que seu irmão era interessado em ciência da computação. Como ele se interessou por computadores?

Amir S.: Bem, meu irmão era muito interessado em jogos de pinball e jogos em geral, então provavelmente é assim que ele entrou nisso, mas na verdade sou bem incerto sobre... Não é algo que minha família seja conhecida. Somos principalmente em negócios e não realmente em tecnologia ou até mesmo educação, então na verdade sou incerto. Vou perguntar ao meu irmão qual era a motivação exata.

Josh Pigford: Você mencionou que sua família era envolvida com negócios, então como em iniciar seus próprios negócios?

Amir S.: Basicamente, meu pai largou seu trabalho em fábrica aos 18 anos de idade para iniciar seu próprio negócio. Era uma ideia insana, mas ele conseguiu e arrastou minha mãe para isso e meu tio e muitos outros membros da família, então acho que muita minha inspiração vem dele.

Josh Pigford: Você sente que aprendeu algumas coisas positivas sobre empreendedorismo ou construção de negócios com ele ou é mais como coisas, o que não fazer ou uma mistura?

Amir S.: Acho que aprendi um pouco dos dois. Basicamente, na verdade nunca quis ter meu próprio negócio porque meus pais trabalhavam muito. Não era esse negócio de tecnologia. Era um supermercado e coisa assim, onde realmente tínhamos que trabalhar muito para fazer funcionar.

Amir S.: Na verdade nunca quis entrar e criar meu próprio negócio porque apenas tive uma experiência muito ruim quando criança. Não teríamos realmente férias. Eu realmente trabalharia nas minhas férias, então era apenas um ambiente ruim, mas eles disseram, acho, também te dá alguma liberdade. Essa motivação que você tem que você levanta de manhã e trabalha em suas coisas e vê crescer. Essa é a parte viciante de começar algo e construir, acho.

Josh Pigford: Acho que é uma daquelas coisas que provavelmente, quando criança, ou pelo menos coisas com meus próprios filhos que eles não entendem necessariamente quando criança, talvez os benefícios positivos, mas talvez quando ficarem mais velhos, olhem para trás e pelo menos dará a eles alguma coragem ou a bravura para iniciar a própria coisa e não necessariamente apenas fazer o que todo mundo está fazendo. Pelo menos é assim que vejo.

Amir S.: Acho que é um bom ponto, Josh. Concordo totalmente. Sim.

Josh Pigford: Claro.

Amir S.: Como criança, você é meio ignorante sobre muitas coisas.

Josh Pigford: Você terminou o ensino fundamental e depois foi para a faculdade?

Amir S.: Basicamente, a história engraçada é que eles realmente não queriam me recomendar para ensino superior. Posso entender isso porque nunca realmente fiz minha lição de casa. Não tinha realmente uma boa disciplina para apenas estudar.

Amir S.: Eu fazia coisas que me interessavam e isso realmente não era muito bom para o trabalho escolar, mas na verdade acho que meus pais de alguma forma convenceram os professores que deveriam me dar uma chance e então fui para a faculdade e depois fui para a universidade. Na verdade, na faculdade, realmente mudei muito. Comecei a realmente levar os estudos e a aprendizagem a sério—

Josh Pigford: O que você acha que foi a diferença entre o ensino fundamental e a universidade? Era apenas a matéria? Você conseguiu se concentrar em coisas que realmente o interessavam ou era uma questão de maturidade?

Amir S.: Definitivamente havia uma questão de maturidade. A coisa é que meus pais também começaram um negócio na Dinamarca também, e foi muito pior do que na Bósnia porque tivemos que começar do zero, e não havia economia para realmente contratar muitas pessoas, então foi muito pior do que o que tínhamos na Bósnia.

Amir S.: Eu também aprendi, apenas trabalhando e fazendo o trabalho físico, que educação e ser inteligente era realmente muito, muito importante, e não vi isso no ensino fundamental. Vi que a única forma de realmente ter sucesso é investir muito em me educar e me tornar inteligente, então é acho que a maior mudança.

Josh Pigford: Qual era a coisa principal que você estudou na universidade? Ciência da computação. Ok. Entendi.

Amir S.: Ciência da computação. Sim.

Josh Pigford: Estamos montando a linha do tempo aqui. Que anos você estava na universidade?

Amir S.: Essa é uma boa pergunta. Acho que talvez de 2004 até 2007 ou '08. Na verdade, desisti da universidade após a graduação. Comecei um mestrado e depois desisti.

Josh Pigford: Se estou certo, você começou o que se tornaria Todoist e depois Doist a empresa por volta de 2007 também. É isso?

Amir S.: É verdade. Sim. Basicamente comecei Todoist quando era estudante.

Josh Pigford: Era apenas uma coisa de coçar seu próprio coceira para construir uma maneira de organizar as coisas em que você estava trabalhando?

Amir S.: Exatamente. Basicamente era meu próprio projeto. Todoist não foi meu primeiro projeto. Fiz vários outros. Basicamente era para resolver um problema que eu tinha, que era basicamente como organizar minha vida, minhas tarefas e dias de forma eficiente.

Josh Pigford: Você mencionou outra coisa de que tinha feito outras coisas também. Lembro de ler sobre algo chamado Plurk, que eu nunca tinha ouvido falar, mas aparentemente ainda existe. Você pode me contar sobre o Plurk?

Amir S.: Na verdade, Plurk começou depois de …

Amir S.: Sim, quer dizer, na verdade Plurk começou depois de Todoist, porque primeiro lancei o Todoist, e então não consegui rodar por alguns meses. Depois recebi uma oferta que não podia recusar de ser cofundador desta rede social, e basicamente entrei principalmente para aprender. Sim, e essa é a história do Plurk, e trabalhei no Plurk por quase três anos antes de sair e voltar para o Todoist. Sim.

Josh Pigford: Quer dizer, suponho que Todoist … Ainda existia durante esses três anos, certo?

Amir S.: Sim, sim. Rodia durante a noite, mas não fiz realmente grandes funcionalidades ou algo assim.

Josh Pigford: Claro. Então qual foi a motivação, suponho, para criar, essencialmente em um nível bem básico, um nível básico excessivamente simplificado, para fazer software? Quer dizer, qual foi o impulso para você fazer isso em vez de usar algo que já existia?

Amir S.: Quer dizer, a verdade é que olhei as soluções existentes e realmente não gostei de nenhuma delas, então pensei que na verdade podia criar algo melhor, e que se adequava mais a como eu trabalharia e usaria o software. Sim.

Josh Pigford: Há esse período de três anos mais ou menos onde você trabalha no Plurk durante o dia e basicamente no Todoist à noite. O Todoist está crescendo nesse período?

Amir S.: Quer dizer, honestamente, não tinha realmente nenhuma métrica. O que eu faria era apenas olhar minha tabela SQL e às vezes apenas faria uma consulta para ver quantos usuários havia. Sim.

Josh Pigford: Certo.

Amir S.: Então realmente não me importava muito, e não estava muito focado nisso. Sim, então basicamente era apenas um serviço que fornecia às pessoas e realmente não me importava muito com o crescimento ou os números.

Josh Pigford: Claro. O que é, quer dizer, é um tipo de tempo legal. Não é nem de perto tão estressante. Assim que você começa a olhar para os números das coisas, isso introduz um certo nível de estresse, ou pode.

Amir S.: Sim. Definitivamente concordo com isso. Acho que talvez sejamos muito impulsionados por números e a beleza de começar algo, especialmente sendo ignorante, é que você realmente não se importa com isso. Você se importa com a experiência, o produto, as funcionalidades, mas realmente não se importa muito com números. Sim.

Josh Pigford: Sim. Totalmente. Depois que você termina os poucos anos na Plurk, você saiu da Plurk porque decidiu, "Ei, vou dar uma chance real ao Todoist," e foi aí que você meio que formou essa empresa em torno dele, ou você apenas decidiu que estava cansado da Plurk? Você estava cansado da Plurk, ou foi atraído para longe disso pela perspectiva do que o Todoist poderia se tornar?

Amir S.: Quer dizer, na verdade, a história fica ainda mais estranha, porque …

Josh Pigford: Ok.

Amir S.: Quer dizer, basicamente, eu não gostava de redes sociais, e quanto mais trabalhava nisso, mais minha vida ficava miserável, então realmente sai, e não tinha realmente um plano B. Então basicamente sai e depois fui para a Bósnia. Meu irmão ainda mora lá, e fiquei lá por alguns meses, e depois de alguma forma submeti uma candidatura para Start-Up Chile nesse período. Então basicamente, Plurk era tipo uma ferida e eu só queria fugir de tudo.

Josh Pigford: Sim.

Amir S.: Submeti uma candidatura aleatória para Start-Up Chile, e depois de repente um dia recebi um e-mail dizendo que fui aceito, e que eles me esperavam no Chile.

Josh Pigford: Sua candidatura era baseada em Todoist, quer dizer, essa era sua startup.

Amir S.: Não, na verdade não era. Essa é a parte estranha, sim.

Josh Pigford: Oh.

Amir S.: Candidatei com outra ideia chamada Wedoist, que era basicamente um software de gerenciamento de projetos. Sim, então vou ao Chile, e na verdade, quer dizer, é tão aleatório. Não sabia nada sobre o Chile e nem mesmo sabia se queria ir lá.

Josh Pigford: Espera, como você até mesmo teve a ideia de submeter uma candidatura para Start-Up Chile?

Amir S.: Bem, vi no Hacker News, então estava entediado ou algo assim e apenas candidatei com uma ideia e uma candidatura, e fui aceito, sim.

Josh Pigford: O buraco de coelho definitivo para descer. Você acaba em outro país.

Amir S.: Sim, exatamente. Então vou ao Chile e trabalho nessa ideia chamada Wedoist, e trabalho nisso por alguns meses, e posso realmente ver que não vai a lugar nenhum, e também todo o design é meio focado em desktop, e neste ponto mobile se torna realmente, realmente uma coisa gigantesca, e posso ver que realmente preciso reimplementar tudo para suportar mobile, provavelmente. Depois olho para o Todoist, e posso ver que o Todoist tem muitos usuários, acho que talvez 300 mil inscrições naquele ponto, e também há um modelo de negócio porque não queria pagar os custos do servidor, então basicamente as pessoas tinham uma versão premium. Então foi quando realmente decidi que realmente vou tentar ganhar a vida com isso e apenas focar completamente nisso. Sim.

Josh Pigford: Quer dizer, o número 300 mil o surpreendeu, quando você … Suponho que você tenha executado uma consulta SQL e percebido, "Caramba, tenho centenas de milhares de usuários."

Amir S.: Sim, quer dizer, isso me surpreendeu um pouco, sim, porque realmente não me importava muito com isso, e na verdade a verdade é que não via realmente como potencial de empresa ou algo que pudesse gerar muito dinheiro. Sim.

Josh Pigford: Sim. Então você decide começar … Você fez essencialmente um pivô sob Start-Up Chile, ou apenas terminou aquele programa inteiro e depois decidiu começar a Doist?

Amir S.: Terminei aquele programa, e decidi começar o Todoist, e quer dizer, na verdade, não começamos realmente a Doist naquele ponto. Apenas começamos a contratar … Comecei a contratar alguns … Quer dizer, o primeiro erro foi basicamente eu tentar fazer aplicativos móveis para o Todoist, e contratei uma empresa de terceirização na Romênia, e basicamente o que eles devolveram foi basicamente lixo. Quer dizer, era como eu estava literalmente arrancando meus cabelos porque era muito, muito ruim, e meio que tentei empurrá-los na direção certa, mas não funcionou.

Amir S.: Depois de alguma forma, através de alguns contatos dentro do Chile, encontrei alguns caras incríveis em Portugal que contratamos em base de contrato para construir os aplicativos nativos para o Todoist. Isso funcionou muito melhor. Essas pessoas realmente se importavam com a qualidade e os aplicativos que construem.

Josh Pigford: Sim.

Amir S.: Sim, então basicamente muitas das primeiras contratações foram basicamente através da Start-Up Chile ou pessoas que estavam na Start-Up Chile.

Josh Pigford: Okay, então você não está vendo isso como uma empresa, mas em vez disso você está vendo como apenas, "Ei, vamos apenas continuar construindo essa coisa e ver o que acontece." Então você vai a rota de aplicativo nativo. Naquele ponto, tinha alguma forma de ganhar dinheiro com isso, ou ainda era tudo era ainda gratuito?

Amir S.: Bem, quer dizer, tinha esse Todoist Premium, e na verdade, muito cedo, quando voltei, aprendi muito nos três ou quatro anos que estava fora, então podia realmente escalar o negócio facilmente porque podia apenas entrar e otimizar coisas. Então acho que muito cedo, meio que escalei as receitas de talvez alguns milhares para talvez mais de 10 mil ou algo assim por mês, e isso realmente me deu dinheiro suficiente para realmente sair e contratar pessoas.

Amir S.: Mas, quer dizer, é insano, a qualidade das pessoas que realmente contratei era muito, muito boa, e realmente não sei como consegui convencê-las a começar com um orçamento tão baixo, porque quer dizer, falei para elas, "Só posso provavelmente pagar você por alguns meses, e só posso pagar alguns milhares de dólares," ou algo assim para um aplicativo Android completo ou um aplicativo iOS, e hoje você precisa provavelmente gastar centenas de milhares para realmente construir algo.

Josh Pigford: Qual foi meio que o impulso para o Todoist realmente decolar para onde você é capaz de começar a contratar mais? Ou foi apenas um crescimento realmente lento e constante?

Amir S.: Quer dizer, inicialmente, havia muita fruta baixa que poderíamos melhorar, quer dizer, como páginas de destino, como uma página premium, e coisas assim, apenas otimizando as frutas baixas. Depois outra coisa é também mobile. Fomos all in em mobile, e construímos aplicativos nativos que são realmente bons e que meio que criaram canais de distribuição muito incríveis, porque mobile estava crescendo em uma taxa exponencial, então fazer parte de todo o movimento mobile foi realmente ótimo para nós, sim.

Josh Pigford: Então naquele ponto a monetização … sempre foi tipo uma coisa de assinatura mensal, ou você alguma vez cobrou pelos aplicativos em si, ou … ?

Amir S.: Quer dizer, sempre foi a coisa de assinatura, e na verdade a parte engraçada é que acho que meio que estabelecemos o preço para todo o espaço de gerenciamento de tarefas. Estabeleci com base em um palpite, e muitos dos outros, acho que apenas nos copiaram, sim. Quer dizer, sim, é baseado muito aleatoriamente.

Josh Pigford: Claro. Agora a Doist como uma empresa, quer dizer, quantas pessoas estão trabalhando lá agora?

Amir S.: Acho que temos cerca de 60, talvez um pouco mais, sim, espalhados em 25 países, muitos fusos horários, e estamos apenas trabalhando remotamente.

Josh Pigford: Você se propôs desde o início a ir a rota remota, ou você apenas meio que caiu nisso?

Amir S.: Caí nisso, sim, aleatoriamente, mas deveria ser dito que Plurk era também uma empresa remote-first, e …

Josh Pigford: Então você estava confortável com essa ideia desde o início também?

Amir S.: Sim, sim. A coisa é que eu vivia no Chile naquele ponto, e não conseguia encontrar nenhum talento.

Josh Pigford: Ok.

Amir S.: Talento local.

Josh Pigford: Sim.

Amir S.: Então eu tinha que me mudar para São Francisco ou Nova York ou algo assim, ou tinha que realmente encontrar pessoas ao redor do mundo, e escolhi a última parte.

Josh Pigford: Sim, sim. Então qual foi para você … Qual foi a parte mais gratificante para você de administrar um time remoto do seu tamanho?

Amir S.: Acho que a liberdade é definitivamente uma parte gigantesca. Então, basicamente, sim, sou um novo pai, e você sabe. Acho que você tem cinco filhos ou algo assim, então você sabe…

Josh Pigford: Parece assim. Tenho três. Tenho dois adolescentes e uma criança de oito anos, então parece que tenho cinco filhos.

Amir S.: Okay, então quer dizer três ou cinco, é provavelmente a mesma complexidade, posso imaginar.

Josh Pigford: Parece a mesma, sim.

Amir S.: Sim, basicamente, sou um pai novo e, quer dizer, para mim, a flexibilidade de não ter que ir ao trabalho em uma hora específica, não ter que sair do trabalho em uma hora específica, é simplesmente um presente.

Josh Pigford: Claro.

Amir S.: Então acho também que meu filho se beneficiará disso, porque posso passar muito mais tempo de qualidade com ele, e acho que se tivesse um ambiente de escritório seria muito mais difícil conseguir fazer isso.

Josh Pigford: Com certeza. Como é ser pai, quer dizer, mesmo que… Quantos anos seu filho tem agora? Quer dizer, alguns meses?

Amir S.: Sete meses, sim.

Josh Pigford: Sete meses.

Amir S.: Sim.

Josh Pigford: Então como ser pai, até mesmo por apenas sete meses, mudou a forma como você administra sua empresa?

Amir S.: É muito difícil responder, porque pessoalmente acho que não mudou muito, mas acho que mudou… Acho que talvez eu valorize muito mais o equilíbrio entre vida profissional e pessoal agora, e também apenas não tentar, quer dizer, querer tudo e querer crescimento e essas coisas. Acho que provavelmente sou muito mais feliz agora apenas construindo algo de forma sustentável e desfrutando do crescimento do meu filho e desfrutando desse aspecto. Antes, acho que eu era muito mais focado apenas em construir a empresa e muita da energia era gasta nos produtos ou na empresa ou apenas em mim.

Josh Pigford: Sim.

Amir S.: Então talvez também se tornando menos egoísta.

Josh Pigford: Mm-hmm (afirmativo), mm-hmm (afirmativo). Acho que adiciona uma perspectiva apenas para ordenar a vida em geral, que no grande esquema das coisas…

Josh Pigford: … rolar, que no grande esquema das coisas, algum teste AB aleatório ou qualquer taxa de crescimento… Quer dizer, importa no contexto da empresa, mas no grande esquema das coisas, simplesmente não importa, sabe?

Amir S.: Concordo totalmente com isso. Sim.

Josh Pigford: Provavelmente foi perto de um ano atrás, mas vocês começaram a trabalhar em e depois lançaram um segundo produto chamado Twist, certo?

Amir S.: Sim, sim.

Josh Pigford: Então qual foi o impulso para fazer um produto completamente separado?

Amir S.: Sim. Quer dizer, a verdade é que usamos Slack por, acho, talvez dois anos e realmente não vimos como poderia resolver os problemas que enfrentávamos como uma equipe remota em primeiro lugar. Basicamente, é uma ferramenta de comunicação sincronizada, e o que você quer em empresas remotas em primeiro lugar é comunicação sincronizada.

Josh Pigford: Certo.

Amir S.: E depois olhamos para o mercado e todos estavam focando em bate-papo em tempo real. E pensamos, isso é loucura. Isso na verdade não vai ser o futuro, e não havia soluções que pudessem realmente resolver nosso problema, então foi quando realmente decidimos fazer nosso próprio produto. E basicamente, estávamos construindo para nós mesmos.

Amir S.: Então essa é basicamente a história de origem. E na verdade começamos com Twist antes de qualquer pessoa realmente se importar com comunicação consciente ou aplicativos viciantes ou algo assim.

Josh Pigford: Certo.

Amir S.: E ainda acho que a maioria das pessoas não realmente se importa muito com isso, mas acho que em breve se importarão.

Josh Pigford: Quando vocês começaram a construir Twist, o plano era transformá-lo em outro produto ou era apenas fazer dessa uma ferramenta interna para resolver seu próprio problema?

Amir S.: Acho que sempre foi o plano lançar isso como um novo produto, mas quer dizer, se você realmente pensa sobre isso, se você ler qualquer livro, eles realmente não recomendarão fazer essa estratégia que fizemos, que é basicamente começar um novo produto sem ter terminado seu produto antigo.

Josh Pigford: Certo.

Amir S.: Então porque está apenas gastando todos os nossos recursos, espalhando seu foco para coisas e essas coisas, mas nos sentimos tão apegados a essa ideia e realmente precisávamos de uma solução que basicamente queríamos desenvolver isso.

Josh Pigford: Se não fosse Twist, seria outro produto também? Quer dizer, acho em vocês, tiveram Doist como a empresa, quase como um guarda-chuva para o que foi apenas um produto, Todoist, mas vocês mesmos se configuraram, para serem capazes de colocar outros produtos também. Vocês tinham isso na parte de trás de sua cabeça desde o início?

Amir S.: Não, definitivamente. Sim. Quer dizer, a coisa é, não queremos ser uma empresa de um único produto.

Josh Pigford: Certo.

Amir S.: Porque, quer dizer, nosso objetivo final é basicamente resolver o problema de organização, tanto pessoal quanto em equipe, e depois o problema de comunicação, então o escopo é muito, muito amplo. E também achamos que podemos resolver isso usando um pensamento de primeiros princípios, então basicamente, projetando coisas do zero. Quer dizer, se você realmente olhar para Twist, muitas das coisas são basicamente não encontradas em muitos outros produtos, ou talvez em nenhum outro produto.

Amir S.: Então é pelo menos como pensamos. E até agora, estamos fazendo alguns experimentos sobre como realmente organizar nossas equipes, e talvez tenhamos outro produto relacionado a isso, ou basicamente uma organização de equipe, planejamento de equipe e essas coisas.

Josh Pigford: Você tem uma equipe de 60 pessoas ou mais. Como você divide ou descobre como priorizar quantos recursos colocar em Todoist versus Twist versus outras coisas?

Amir S.: Quer dizer, a coisa é, Twist foi desenvolvido por talvez cinco pessoas, seis pessoas, por dois anos antes do lançamento.

Josh Pigford: Ok.

Amir S.: Então basicamente foi um pequeno time SWAT dentro da empresa que fez isso, então foi assim que fizemos. E agora, estamos tendo alguns problemas porque precisamos escalar tanto Todoist quanto Twist e isso cria alguns problemas.

Josh Pigford: Claro. Então como será o próximo ano para, suponho, Doist como uma empresa, mas também para os produtos também?

Amir S.: A coisa é, queremos tornar Twist ainda melhor e realmente lançá-lo adequadamente, porque ainda iteramos sobre ele e temos, acho, cerca de mil equipes usando-o agora. Então temos mais feedback e sabemos onde precisamos focar. Então esperançosamente o tornaremos ainda melhor.

Amir S.: E para Todoist, estamos fazendo algo chamado Fundações Todoist, que é basicamente repensar algumas das coisas essenciais dentro de Todoist. Então quer dizer, a coisa é, Todoist é um produto de 10 anos, ou talvez até mais, 11 anos, então tem muito lixo que queremos remover e substituir. Então basicamente é isso para Todoist.

Amir S.: E depois também temos Todoist Business, que é basicamente gerenciamento de tarefas para equipes, e queremos melhorar isso. E para Doist em si, quer dizer, queremos promover o pensamento remoto em primeiro lugar e espalhá-lo pelo mundo, e esperamos ver mais empresas se juntarem a nós.

Josh Pigford: Você pode conjeturar que Todoist existe, de uma forma ou de outra, basicamente há 10 anos. Quer dizer, isso é bem raro para uma empresa ou produto ou qualquer coisa ainda existir 10 anos após sua criação. Por que você acha que é o caso?

Josh Pigford: Quer dizer, acho que muitas vezes, fundadores, ou se queimam então decidem vender sua empresa, ou recebem uma grande oferta e decidem, "Ei, vou tentar algo diferente com todo esse dinheiro," ou o que quer que seja. O que o manteve focado por uma década neste mesmo produto ou objetivo?

Amir S.: Essa é uma ótima pergunta. E quer dizer, escrevi um artigo chamado Por que não temos uma estratégia de saída. Então basicamente, nunca fiz isso com uma mentalidade de estratégia de saída. Não quero realmente sair disso, então acho que isso torna muito mais fácil realmente focar no longo prazo. E espero que esteja por aí em 10, 20 ou talvez até 50 anos, ou ainda mais.

Amir S.: Então é meu jeito de pensar. Acho que muitos fundadores são muito focados no curto prazo-

Josh Pigford: Sim.

Amir S.: … e apenas focados em ganho pessoal, e não realmente olham o quadro geral. Então quer dizer, acho que é uma enorme vantagem que possamos realmente pensar sobre coisas e pensar, "O que realmente podemos alcançar em 10 anos a partir de agora," ao invés de pensar, "Como podemos vender essa empresa em 10 anos a partir de agora?"

Josh Pigford: Sim. Bem, você mencionou que vocês, quando estávamos falando sobre múltiplos produtos, que estão querendo resolver este problema de nível superior de organização pessoal ou de equipe e comunicação e tudo mais.

Josh Pigford: Então quer dizer, acho que ter essa luz orientadora ou esse, pelo menos, uma missão que pode ajudá-lo a se manter focado em coisas provavelmente ajuda com se manter focado.

Amir S.: Definitivamente, Josh. Acho que os problemas que estamos resolvendo são realmente, realmente difíceis de resolver, então não é possível resolvê-los muito rápido.

Josh Pigford: Certo.

Amir S.: E na verdade nunca fui muito entediado com isso porque o escopo é tão grande.

Josh Pigford: Sim. Então para começar a encerrar aqui, então uma pergunta que gosto de falar com as pessoas, ou perguntar-lhes é, qual é um tópico que quando alguém pergunta a você sobre ele, fica você realmente animado? Na verdade, para mim, é carros autônomos. Quando começamos a falar sobre o futuro dos carros autônomos, posso começar a enlouquecer de forma positiva.

Josh Pigford: Então tenho curiosidade, qual para você é este tópico, quer seja tecnologia, quer seja negócios, quer seja qualquer outra coisa, o que fica você super animado no momento?

Amir S.: Essa é uma boa pergunta. Acho que em geral, meus interesses são muito amplos, então muitas coisas me animam. Mas provavelmente a coisa mais emocionante é, se eu realmente puder aprender algo novo, e especialmente algo que pode me ajudar a crescer como pessoa.

Amir S.: Então quer dizer, isso pode ser focado em tecnologia, pode ser focado em economia ou apenas focado em pensamento. Quer dizer, por exemplo, pode ser um livro interessante. Recentemente, me recomendaram o novo livro de Steven Pinker, que realmente mal posso esperar para ler. Então coisas assim.

Josh Pigford: Acho realmente interessante que provavelmente a maioria dos fundadores com quem falo, um atributo comum é amar aprender coisas novas. Quer dizer, você meio que tem que ser assim de qualquer forma para estar na posição porque você está sempre usando muitos chapéus diferentes, então você tem que ser capaz de aprender muitas coisas diferentes. Sim, é uma coisa bem comum em todos os aspectos.

Amir S.: Concordo totalmente. E espero que não seja apenas uma coisa de fundador, mas acho que a maioria das pessoas deveria realmente se focar nesse aspecto porque, acho que na verdade uma das coisas que realmente me ajudou na vida é basicamente a habilidade de aprender e ler coisas e ficar mais inteligente.

Josh Pigford: Sim. Para mim, esse é provavelmente um aspecto essencial que quero que meus filhos aprendam é ser bom em aprender, ou saber como, quando você tiver algo aleatório que possa estar interessado em aprender, que possa ir e descobrir como se ensinar a fazer. Para mim, isso é uma coisa bem crucial como pai, mas também até mesmo ao contratar. Quero contratar pessoas que são realmente ótimas em apenas aprender e adoram aprender coisas novas.

Amir S.: Concordo totalmente com isso, Josh. Também espero que meu filho tenha uma grande paixão por aprender.

Josh Pigford: Sim. Bem legal. Bem, como as pessoas podem entrar em contato?

Amir S.: Acho que o Twitter é provavelmente a melhor maneira. Então estou em Amix, A-M-I-X, 3K. E você pode me seguir e também me enviar mensagens.