Adii Pienaar

Esta semana converso com Adii Pienaar, fundador do WooCommerce e Conversio. Discutimos sobre crescer em Cidade do Cabo, como o pai empreendedor e a mãe professora de Adii influenciaram seu caminho profissional, como o empreendedorismo lhe deu um senso de pertencimento e muito mais. Aproveite!

Josh Pigford: Tudo bem, obrigado por se juntar a mim Adii.

Adii Pienaar: Obrigado por me receber Josh.

Josh Pigford: Então eu gostaria de... acho que para começar aqui, eu gostaria de conhecer sua história. Como você era criança.

Adii Pienaar: Bem, deixa eu...

Josh Pigford: Bem lá atrás.

Adii Pienaar: Exatamente, bem eu não sou tão velho mas isso foi há bastante tempo. Então acho que, coisas bem simples cara. Acho que tive uma infância muito saudável. Uma parte bem pequena da periferia. Meu pai era um empreendedor desde que me lembro. Ele estava trabalhando em suas próprias coisas. Alguns relacionariam com computadores. E tipo finanças naquela época. Encontrando algum tipo de híbrido dessas coisas. Minha mãe é professora. Então tipo, olhando para trás nessas coisas, acho que tive acesso a dois mundos ótimos. Do lado do meu pai, tipo coisas de negócios. E do lado da minha mãe, tanto a formação em ensino. Acho que aprendi muito sobre pessoas e inteligência emocional. Então sim, acho que pais, vida saudável. Tenho duas irmãs mais novas, o que é interessante. Então elas estavam na casa e tudo isso, e acho que eu era um terror para elas. Mesmo que hoje, eu quero acreditar que elas me amam um pouco.

Acho que tive uma infância muito segura em certa medida. Mesmo que olhando para trás agora, eu nunca encaixei bem em lugar nenhum até eu diria na universidade onde provavelmente redescobri negócios e tipo essa coisa chamada empreendedorismo que acho foi a primeira vez que realmente senti que tinha algo na minha vida que era identidade. Então sim, acho que isso é, quer dizer pulando algumas coisas. Mas essa é basicamente a infância.

Josh Pigford: Então, você mencionou que seu pai era um empreendedor. Você sente que no começo, ele te envolveu nessas coisas ou era mais tipo, ei eu sei que o Pai faz coisas assim?

Adii Pienaar: Definitivamente me envolveu. Ele me envolveu de duas formas. Uma era a parte que não era muito, que era só já que ele estava tipo na interseção de computadores e finanças ou sistemas de financiamento [inaudível 00:02:57]. Ele me fez capturar muitos dados para ele em coisas. Pelos quais ele não me pagava, e eu conseguia nos objetivos se eu estava feliz para almoço, o que para uma criança de 10, 11 anos, era bem legal. Mas a coisa que ele fez que vou, até hoje lembrar é mesmo que a maioria daquele trabalho de captura de dados fosse trabalho chato de macaco, certo? Trabalho chato e repetitivo. Sempre que eu capturava algo, e perguntava a ele tipo, Pai o que é isso? Ele sempre tirava um tempo para explicar para mim, certo? Mesmo que fosse só tipo até uma fatura simples que eu estava capturando no software comm, e havia talvez algo diferente. Talvez o texto fosse diferente, ou talvez houvesse múltiplos itens de linha que era fora do comum, e ele explicava essas coisas para mim.

E acho que o que ele fez foi pelo menos alimentar essa curiosidade que eu tinha sobre todas as engrenagens que impulsionam um negócio. E ele alimentou o tipo de coisas que acontecem do lado de fora ou as coisas que ele pode ver de fora. Mas o tipo de engrenagens que tipo ficam abaixo disso. Então definitivamente acho que ele considerou essas perguntas. E ele sempre era tipo engajado quando eu tinha essas perguntas.

Josh Pigford: Você cresceu em Cidade do Cabo?

Adii Pienaar: Eu nasci em Cidade do Cabo, e ainda vivo aqui.

Josh Pigford: Entendi. Então qual foi, óbvio que suponho como criança você não, você não era tipo, ei tem alguma cena empreendedora acontecendo por aqui? Mas agora, isso é algo que você viu crescer? Acho que prós e contras de crescer em Cidade do Cabo.

Adii Pienaar: Sim. Então acho que você poderia dizer tipo tech e perspectiva de startup, isso mudou muito. Então se você considerar, quer dizer eu lancei a primeira coisa que se tornou Woothemes há 10 anos esse ano. Então se você considerar tipo o início do ecossistema em Cidade do Cabo naquela época, era inexistente. Quase inexistente. E é um espaço muito diferente hoje. Há múltiplas lojas de tech tipo como uma integração local do acelerador deles, então é muito tipo crescente ou desenvolvendo ecossistema de tech, híbrido de tech naquele sentido. Mas até certa medida, eu sempre sinto tipo, é interessante, essa oportunidade e eu, eu sou nascer livre, certo?

Porque vou referenciar uma parte bem aqui. Sou nascido livre no sentido que tipo o... parte disso não me afetou realmente. Então provavelmente bem antes da classificação de nascidos livres apropriados. Mas a realidade disso era que é minha perspectiva sobre toda raça na África é devido a um tipo pobre e as sanções que nossa comunidade internacional impôs na África. [inaudível 00:05:33], isso realmente significou que muitas pessoas por várias razões tiveram que encontrar seu próprio caminho na vida, seja significando, naquela época você não ia conseguir tipo ajuda da comunidade internacional. Tínhamos que descobrir como fazer as coisas. O que significou que o médico sul-africano em Cidade do Cabo foi o primeiro a fazer o primeiro transplante de coração. Então nós... Sempre houve tipo um espírito empreendedor, e até hoje nós... Temos grande tipo de pobreza em nosso país e vejo muitos muitos jovens empreendedores que têm essa fome que infelizmente tipo o sistema corporativo e econômico na África do Sul não é conducente para todos terem empregos. Então as pessoas têm que encontrar seus caminhos, sabe, outros meios de tipo ganhar a vida. Então esses... Acho que em termos disso, o núcleo do espírito de empreendedores é definitivamente lá. E na minha experiência, o que é é que pelo menos esteve lá para sempre.

Josh Pigford: Sim. E acho que é um ponto realmente ótimo que obviamente há muita profundidade que entra no tudo tipo ei não há empregos suficientes para todos, mas ao mesmo tempo, acho que há também algo a ser dito tipo das pessoas... Sua habilidade de pegar algo assim e dizer bem, vou descobrir e tipo, eu não posso depender do governo para descobrir para mim ou me fornecer algo. Então tipo, vou fazer eu mesmo.

Adii Pienaar: E sim, exatamente cara. E não é tipo só falando bem sobre algo bem tipo um [inaudível 00:07:04]. Isso é pura opressão honestamente, mas quer dizer, nós estamos além disso agora. É algo, é eventos passados e ninguém pode voltar e apagar isso. Então realmente sinto que é sobre resiliência e pegar o que você tem hoje e tipo descobrir um caminho para frente independentemente do tipo de mão que você recebeu no passado.

Josh Pigford: Sim. Então você mencionou universidade e sentiu que é tipo quando você talvez encontrou seu nicho em empreendedorismo. Então onde... Você foi tipo terminar a escola lá ou só um tempo na universidade?

Adii Pienaar: Não, então passei quatro anos na universidade. Fiz dois anos em contabilidade para me tornar um contador e auditor fretado. E realmente odiei cada dia lá.

Josh Pigford: Por que você escolheu contabilidade?

Adii Pienaar: Então nosso sistema escolar no ensino médio tinha as duas matérias mais próximas que eu poderia pegar que se relacionava com negócios era contabilidade e o que você chamaria de Economia de Negócios, então não é macro economia, é mais como gestão de negócios, é um termo melhor para explicar. E eu realmente me destacava em contabilidade, principalmente talvez [inaudível 00:08:17] saiba. E é tipo ecológico por natureza, mas me levou perto de negócios. Acho que isso era o importante, então eu realmente amava isso. Mas ir de contabilidade da escola, que é fundamentos de contabilidade para contabilidade da universidade, e é toda tipo sistemas de impostos, e é só um monte de coisas. Mas ninguém realmente precisa saber. Tipo você pode pagar consultores para te ajudar com esse tipo de coisas.

Pelo menos não era para mim. Acho que fui para a rota completamente oposta em termos de trabalhar em minhas próprias coisas. Fazendo minhas próprias coisas. E não sendo preso naquela rigidez de tipo, aqui estão 10 regras e você tem que aplicá-las e se o fornecimento for qualquer que seja... Isso era apenas muito rígido para mim.

Josh Pigford: Sim. Então o WooThemes surgiu enquanto você estava na universidade?

Adii Pienaar: Sim. Então no meu último ano de universidade, consegui descobrir uma forma de pagar meus estudos porque meu pai e eu tivemos uma discordância sobre o que eu deveria estudar no meu ano pós-graduação. E então tive que descobrir uma forma de pagar meu último ano. E isso tipo me levou a fazer consultoria para WordPress inicialmente. E naquela época do ano, construí o tema muito primeiro que naquela época era chamado de Tema de Notícias Premium. Mas isso tipo acendeu muitas coisas que tipo me permitiram encontrar meus eventuais cofundadores, Magnus e Mark, uns seis, sete meses depois. Marcamos a coisa que é WooThemes.

Josh Pigford: Então naquele momento... Que ano foi?

Adii Pienaar: Isso é novembro de 2007.

Josh Pigford: 2007. Uau, isso foi há muito tempo. Naquele estágio... WordPress tinha estado por aí ainda naquele ponto, há bastante tempo. Mas, qual era tipo a paisagem de temas naquele ponto? Acho que mais especificamente, qual era tipo a paisagem de tema premium naquele ponto?

Adii Pienaar: Então tipo vai para frente. Como eu disse, você rastreia de volta e você pergunta a todos no sistema. Aquele primeiro tema que eu lancei ao lado de outro cara chamado Brian Gardner. E acho que havia um outro indivíduo cujo nome eu completamente esqueci agora. Os três de nós tipo lançamos o primeiro tipo de coisa premium aproximadamente no mesmo tempo. Temas premium como tipo sabemos, como sabemos hoje não realmente existem naquele estágio. Havia uma lacuna massiva entre tipo as coisas grátis que estavam lá fora, que a maioria das pessoas, inclusive eu tipo fazia como legião tipo coisas. E então a indústria em torno do tipo consultoria para WordPress estava florescendo. E já estava começando a florescer. Mas não havia tipo aquele tipo entre como vender produtos no WordPress.

Josh Pigford: Sim. Então como você... Aquele primeiro tema, como você conseguiu tirar aquilo quando não há... Isso não é tipo o padrão, como ó claro, vou pagar por um tema WordPress realmente legal?

Adii Pienaar: Você provavelmente está tocando em um dos meus maiores arrependimentos. Não que eu tipo eu... Eu não penso sobre vida em termos de arrependimentos muito frequentemente. Essa é uma palavra muito áspera. Então naquela época... A resposta simples é eu sei completamente do meu próprio blog, e tipo o contexto disso é, meu blog estava recebendo cerca de 30.000 únicos por dia naquele estágio. O que era bem... Quer dizer era minha escrita britânica porque eu não era... Até hoje não sou um brilhante escritor. Mas era completamente fora de temas grátis e assim temas grátis naquela época... o espaço era originally pequeno quando WordPress começou a explodir. Então tipo o eu era o único movimentador naquele espaço, o que significava que se você colocasse Fiesta de qualidade, você simplesmente conseguiria um monte de tráfego. Tipo hoje, meu blog não faz nem perto disso. Ninguém sabia sobre construir listas de email, exceto talvez Noah Kagan provavelmente soubesse. Esse é seu jogo. Mas ninguém mais sabia disso em 2007. Então sim, completamente do meu blog.

Josh Pigford: Naquele ponto, já era chamado de WooThemes com esse primeiro tema? [crosstalk 00:12:18]

Adii Pienaar: Não, e o primeiro tema era chamado de Tema de Notícias Premium e nem estava... Tipo a ideia nunca foi ter múltiplos temas. Mas sim, o tema era chamado de Tema de Notícias Premium quando Magnus e Mark se juntaram em breve depois. Quando começamos a fazer alguns outros temas e marcamos ligeiramente para Temas de Notícias Premium usando o tipo plural lá. E então em julho acho que no próximo ano, rebatizamos algo que era mais tipo... Isso permite [inaudível 00:12:47], que foi finalmente WooThemes.

Josh Pigford: Entendi. Então você se considera um designer ou?

Adii Pienaar: Sou um amante de coisas bonitas Josh. Então quando eu... Acho que entendo alguns princípios de design, e óbvio que naquela época eu experimentei. E ainda me chamaria de criativo, mas me falta a habilidade técnica para colocar o que tenho em mente na tela ou qualquer outra forma para esse assunto. Ou muitas outras formas. Então mesmo que eu tenha feito muito design naquela época, eu nunca fui um ótimo designer. Nem fui um ótimo dev também. Eu apenas consegui... Ambas essas habilidades, eu consegui fazer o suficiente delas para tirar os produtos iniciais e crescer o negócio. E hoje, eu obviamente não faço nenhuma daquelas. Eu me foco em coisa que eu realmente sou bom.

Josh Pigford: Então, WooThemes, 2008, você caras acho que naquele ponto decidem que ei, isso deveria ser uma coisa. E vamos colocar muito mais esforço. É 2008, você começa a colocar temas adicionais?

Adii Pienaar: Sim, então na hora que rebatizamos WooThemes, realmente tínhamos acho que seis, sete produtos. Então seis, sete temas diferentes. E sim, nós definitivamente tipo tínhamos essa sensação que WooThemes ia continuar crescendo. Mas acho que não foi até um ano ou assim depois, onde Magnus e Mark realmente entraram em tempo integral, eles mantiveram seus... Magnus tinha tipo um trabalho em tempo integral, e Mark ainda estava fazendo muita freelance, eu era uma pessoa aprendendo tempo integral, trabalhando no WooThemes naquela época. Porque acho que havia mais uma sensação de destino, certo? Onde você é alguém fazendo essa coisa que é aparentemente bem fácil, colocando trabalho, [inaudível 00:14:36] trabalho e você está recebendo pagamento por isso tipo coisa e você está fazendo bom trabalho. Nenhum cliente real de tempo com prazos tipo gritando para nós e esse tipo de coisa. E isso apenas continuou crescendo inicialmente. E eu quero reivindicar que éramos esses ótimos empreendedores que fizeram essas coisas ótimas mas acho que pelo menos para aquele primeiro ano ou assim, nós literalmente apenas estávamos surfando na onda do crescimento do WordPress. Tentando descobrir o que isso é, no que realmente estamos trabalhando.

Josh Pigford: Então você caras apenas continuam lançando temas por alguns anos, e então em algum ponto você caras começam a fazer plugins também?

Adii Pienaar: Sim. Isso veio muito depois. E não porque necessariamente quiséssemos, mas tivemos quase 18 meses onde tentamos trabalhar em um plugin e um precursor para comércio. E nada deu certo. Porque nunca realmente tivemos um forte background em desenvolvimento e técnico na maioria deles. E Magnus e Mark eram muito melhores designers, e pelo menos em devs, desenvolvimento front-end, eles eram ótimos, mas o tipo de coisa nos bastidores, nenhum de nós era bom. E eu não acho que tínhamos uma cultura de ser bom nessas coisas. O que significava que por cerca de 18 meses tentamos diferentes caminhos, de parcerias a terceirização para colocar um novo comércio em funcionamento.

E não foi até 2011 que finalmente conhecemos dois caras do Reino Unido, Jay Koster e Mike Jolly, e eles tinham estado trabalhando em um comércio novo separado, bem, não éramos comércio novo na época, mais um plugin de comércio bonito chamado Juice Up. E nos apaixonamos pelo código. Nos apaixonamos pelo que eles estavam fazendo, e tentamos comprar o produto sem sucesso da empresa para a qual trabalhavam. O que significava que nosso plano B era apenas trabalhar em… Pensamos que era open source e fizemos uma oferta a Jay e Mike para se juntarem a nós e liderarem o projeto do nosso lado.

Josh Pigford: E então eles fizeram isso, e vocês… WooCommerce é uma daquelas coisas que fundamentalmente mudou o negócio?

Adii Pienaar: Em cerca de um ano, WooCommerce representava 90% da nossa receita. Então mudou completamente. Acho que muitos empreendedores neste mundo que não são humildes o suficiente em termos de como as coisas mudam e como nunca realmente planejam as coisas. A realidade para nós é que construímos WooCommerce inicialmente porque queríamos criar mais temas.

Josh Pigford: Claro.

Adii Pienaar: E no que também tropeçamos, e a maior parte do que criou a receita do WooCommerce, esses três trimestres acabaram sendo este complemento, espécie de este ecossistema de extensões. E isso não era algo que tínhamos planejado quando começamos a trabalhar com WooCommerce com Jay e Mike. Quer dizer, esse era um modelo que eles tinham criado com Jigger Shop, essa outra empresa para a qual tinham trabalhado. E simplesmente o adotamos. Meio que caímos nisso. Devemos muito do nosso sucesso, eu não chamaria necessariamente de sorte, mas pelo menos nossa aceitação de que talvez houvesse algo mais lá fora e vamos tentar. Não porque esse era nosso plano inicial. Esse era apenas o status quo na época, e saltamos na água funda, e quase otimizamos a partir daí. Sem saber que haveria algo que pudéssemos otimizar.

Josh Pigford: Então vocês estão fazendo WooCommerce. Vocês têm o negócio de temas funcionando. E então em algum ponto vocês decidem partir. Está certo?

Adii Pienaar: Sim. Então quase dois anos depois do WooCommerce… Então isso é meados de 2013… E acho que cheguei a um ponto onde queria um novo desafio, e o interessante era a ideia que eu queria perseguir na época, era uma versão hospedada do WooCommerce. Então realmente, além de encontrar uma maneira onde fôssemos uma plataforma adequada que fosse hospedada e onde tivéssemos, bem, uma conexão adequada, direta e consistente com as lojas e as pessoas que usavam nosso software, o que obviamente não tínhamos com o próprio WooCommerce. Foi feito fora de um produto. Eu realmente queria entrar nisso. Além disso, curiosamente eu, apenas pressionado como empreendedor, cheguei a um ponto onde isso é apenas incremental agora e fomos lucrativos desde sempre, e isso simplesmente não era desafiador. E naquele estágio, eu não sentia… Quer dizer, Magnus e Mark sentiram que queriam ir em uma direção diferente com o negócio, e eu senti que era hora de meio que cortar o cordão e tentar recriar tudo isso.

Então finalmente vendi minha participação e reiniciei o processo por volta de meados de 2013 e até o final de 2013, eu tinha feito um acordo com Magnus e Mark para comprar de volta meu patrimônio.

Josh Pigford: Quer dizer, isso parece, não sei, dois anos é suponho que não é muito tempo, mas sair de algo que seu nome representa 90% da receita em um ano de construção do WooCommerce, havia alguma tentação de ficar apenas porque é tipo caramba, temos um foguete aqui? Ou foi realmente apenas, eh estou um pouco entediado?

Adii Pienaar: Sim. Então um pouco de ambos, e acho que… novamente, arrependimento é uma palavra tão dura, mas pessoalmente, se eu olhar para meu desenvolvimento pessoal e o que sei sobre mim hoje e o que não reconhecia então, e então me levou outros três anos para meio que saber isso sobre mim. Mas a maneira como meio que construí minha identidade como empreendedor é baseada no modo de luta ou fuga. O que basicamente significava que eu tinha tudo isso relacionado a problemas de controle, e sempre esse lutando ou fugindo, meio que voando para longe o que significava que eu nunca ia ser um… Eu temia ser uma pessoa passiva, e uma parte meio passiva no gerenciamento desse negócio. Então é em última análise por que senti que a coisa mais segura a fazer era partir completamente e adequadamente. O que novamente, em retrospectiva agora, talvez não fosse necessário. Talvez não fosse uma maneira para mim meio que sair de uma forma diferente. Não vender meu patrimônio, não vender todo o meu patrimônio. Todas essas coisas.

Mas eu estava… Por um lado, isso era parte disso, mas por outro lado definitivamente fui impulsionado por este desejo de ter um novo desafio. E também de provar a mim mesmo. O que novamente sei agora é parte do modo de luta ou fuga. Esta ideia de que ok, tenho que provar a mim mesmo constantemente. Principalmente para mim mesmo. Mas isso foi definitivamente meio que… Esse era o espaço mental em que eu estava. Sim.

Josh Pigford: O que você acha que vem disso? O todo luta, fuga ou congelamento é uma resposta humana natural, mas de onde você acha que vem para você? Para ser tão forte naquele ponto que você é tipo, pronto. Tenho que cortar todos os laços. Pronto. E seguir em frente.

Adii Pienaar: Sim, então não vou me aprofundar muito. Mas quer dizer, muitas experiências na minha infância me levaram a um ponto de seja não se sentir digno ou não se sentir bom o suficiente, ou ser dito que eu poderia fazer melhor, significava que eu nunca tinha… Não acho que eu nunca tive um bom relacionamento com apenas estar contente.

Josh Pigford: Claro.

Adii Pienaar: E essa validação interna é algo que aprendi apenas no último ano, acho que aprendi de forma holística, acho que sempre tive validação interna até certo ponto, não acho que teria sido capaz de estar envolvido na criação de negócios se não tivesse tido essa validação interna, mas isso também era muito tipo deixa eu arruinar você mundo, vou te mostrar tipo coisa. Que é mais de uma resposta unificada do que apenas este contentamento interno sobre estou fazendo essa coisa, tenho orgulho de mim. Estou feliz com o que estou fazendo. Todas essas coisas. Mas sim, definitivamente é tipo experiências da infância. Pelo menos é o que meu terapeuta me diz.

Josh Pigford: Claro, claro. Então você cortou laços com WooThemes e o próximo produto que você decide começar é Public Beta. Está certo?

Adii Pienaar: Sim. É isso.

Josh Pigford: Então eu me lembro do Public Beta por causa de um experimento específico de validação de produto que você fez.

Adii Pienaar: Sim.

Josh Pigford: Você pode falar sobre isso?

Adii Pienaar: Sim, então para qualquer um ouvindo que não sabia o que era Public Beta, a ideia inicialmente era algum tipo de comunidade empreendedora, comunidade de fundadores. E então tentamos fazer, quase para fazer referência a outra coisa, tentando fazer uma treehouse para empreendedores. Então através dos anos, através da WooThemes, conheci muitos grandes empreendedores, e meio que consegui muitos deles para esses pequenos cursos de vídeo no lado. E então você meio que pagaria uma assinatura para fazer parte da comunidade e obter o conteúdo.

Então para testar a ideia e validar que havia algo lá, o que basicamente fiz foi depois de concordar com todos esses empreendedores, tínhamos configurado esses cursos, ou pelo menos esboços deles. Mas o desafio nesse sentido de produzir vídeo de alta qualidade, obviamente uma coisa muito intensiva em capital. Então basicamente lançamos o site que promovia toda essa biblioteca de conteúdo, tinha integração completa do Stripe para fazer, você sabe processamento de cartão de crédito. E conseguimos você se inscrever, passar por todo um processo, obter uma pré-autorização no seu cartão de crédito para provar que realmente queria isso, mas então nunca cobramos. E naquele estágio basicamente dissemos, você foi adicionado a uma fila porque isso era coisa que era popular naquela época. E fizemos isso, obviamente não tendo muito conteúdo ou o produto, e explicamos para as pessoas nos dois semanas depois que executamos o experimento, mas o objetivo com isso era, e o objetivo que alcançamos era, queríamos validar que as pessoas queriam pagar por isso antes de começarmos a produzir o conteúdo. E se me lembro corretamente, acho que chegamos além de 1K em MRR apenas executando seu MRR teórico obviamente. Com base naquele experimento.

Josh Pigford: Então a coisa que incomodou as pessoas foi que elas tinham colocado suas informações de cartão de crédito, correto? E então finalmente não receberam nada?

Adii Pienaar: Sim.

Josh Pigford: Você sente… Quer dizer, em retrospectiva, obviamente há, quando você fala sobre uma página de destino, ou muitas pessoas dizem que apenas coloque seu endereço de e-mail e então pegam o número de endereços de e-mail como validação de que alguém quer algo. O que não é verdade, mas então há o outro extremo disso é tipo pedir dinheiro às pessoas como outro lado disso, e você tipo… Você escolheu algo meio no meio disso. Mas de uma perspectiva psicológica, havia um pouco de como, engano é uma palavra forte aqui, mas você agiu como se essas coisas estivessem lá para que você pudesse realmente testar a ideia. O que acho que é meio fascinante. No final do dia, muitas pessoas ficaram chateadas com isso ou tipo foram intrigadas por isso? Ou qual foi a resposta geral a esse falso carregamento de cartão de crédito?

Adii Pienaar: Acho que como a maioria das coisas que acontecem online, você vai descobrir que algumas pessoas ficaram chateadas, e aquelas que ficaram chateadas foram muito vocais nisso. Curiosamente, as pessoas que realmente adicionaram seu cartão de crédito, acho que literalmente tínhamos um ou dois que ficaram realmente chateados. Enquanto as pessoas que ficaram chateadas eram principalmente pessoas olhando de fora. Para essa coisa. O que eu quero dizer é fascinante. Acho que é realmente muito prevalente na internet. Para mim porém… Suponho que a realidade seja, eu não faria isso de novo. Porque concordo, bem engano é provavelmente novamente uma palavra demasiado forte como você disse, há desonestidade nisso. E o que aprendi desde então é que esses tipos de vitórias são relativamente de curto prazo. E acho que na época também parecia bom. Parecia como isso tipo eu estava meio que me esforçando, e tinha provado essa coisa. Mas em retrospectiva, olho para trás para isso e novamente não me arrependo muito, mas simplesmente não parece bom. Olho para isso, e sou tipo, não é algo que eu repetiria. Eu realmente não aprendi nada sobre mim mesmo. Ou sobre a vida a partir disso. Sim.

Josh Pigford: Então você executa o teste. Você mencionou o quê, mil dólares em MRR? Ou MRR teórico?

Adii Pienaar: Sim.

Josh Pigford: Em última análise você não lançou Public Beta, então é para você… Porque esse teste não provou o suficiente ou o que aconteceu?

Adii Pienaar: Nós meio que atingimos um monte de tropeços além disso. Então o que nunca soube antecipadamente, foi que meio que conseguir alguém para dar-me um sim teórico e dizer, Adii, vou produzir este conteúdo com você para realmente conseguir bloquear metade do dia para fazer o conteúdo, para criar o conteúdo com isso ia ser um jogo completamente diferente. Entramos um pouco nisso. E tentamos mudar de direção disso priorizando o aspecto comunitário disso primeiro. E acho que tínhamos algumas grandes ideias em termos de literalmente… Acho que em algum momento estávamos tentando o ângulo de guardião para fundadores. Tendo não apenas um pouco de comunidade, para não apenas fórum de discussão, mas literalmente tendo algum tipo de sistema de responsabilidade integrado. E acho que havia muitas coisas interessantes lá, e muitas coisas lá que sou muito apaixonado, mas em última análise meio que estávamos cortando e mudando as coisas tão rapidamente, era apenas difícil.

O que significava que nunca encontramos tração em uma coisa. Dentro de alguns meses, antes de realmente lançarmos, eu tinha apenas chegado ao esgotamento. O contexto ou a sub-trama de tudo isso era, enquanto passávamos por essa fase de seis meses de trabalho nisso, isso também era exatamente os seis meses em que estava negociando minha saída que foi uma saída desafiadora de WooThemes. No final disso, eu era apenas… Eu era tipo esquece.

Josh Pigford: Você estava pronto.

Adii Pienaar: Eu estava pronto. Eu era tipo isso é tudo.

Josh Pigford: Sim. Então você decidiu desligar no Public Beta, e então em que ponto você fez a transição do Public Beta para começar o que era originalmente chamado Receiptful?

Adii Pienaar: Então houve uma lacuna de cerca de cinco, seis meses lá. A intenção era para mim levar um pouco mais de tempo. Mas naquele estágio, eu só me conhecia como Adii o empreendedor então não trabalhar em algo deixou esse grande vazio na minha vida, mesmo que houvesse sempre muitas coisas diferentes acontecendo quando eu era… Eu era um jovem pai na época. É interessante. Havia coisas que eu poderia ter feito. Mas havia cerca de seis meses, eu tropecei em um artigo que falava sobre as oportunidades de marketing perdidas através de recibos de e-mail. O que então meio que provocou, isso é… Deixe-me acertar a linha do tempo, Public Beta desligou no final de 2013. E então tipo abril, maio do próximo ano de 2014 eu tropecei neste artigo. E então comecei a construir Receiptful para inicialmente o tipo de ideia era mover para o Stripe.

E tenho que dizer Josh, você estava naquele estágio inicial, acho que você tinha acabado de passar de 10k em MRR Baremetrics. E você tinha conquistado o mundo inteiro. Ninguém, nenhum de nós sabia que o Stripe, porque nunca existiu. Isso era uma grande parte da ênfase inicial do que esperava fazer com Receiptful. E acho que quase do jeito que o negócio funcionava, você acabou sendo nosso primeiro testador de beta para esse MVP também.

Josh Pigford: Sim. Sim. Então a coisa do Receiptful… Eu me lembro… Acho que o artigo que você estava falando fez bastante referência a Square, ou havia algo tipo Jack Dorsey e tipo Square fazendo esses recibos realmente interessantes. Eu posso estar bem errado nisso.

Adii Pienaar: Não, não. Ele era … Havia outro artigo na época, Jack Dorsey e Squared era, acho que ainda era pré-IPO ou logo após IPO, e o que consigo lembrar, e não consigo lembrar a citação exata, mas ele falou sobre recibos de email sendo um meio de publicação em si. E como eles estavam fazendo coisas interessantes com seus recibos com comerciantes Squared pelo menos. Então pegamos muito daquele artigo que li, e tirei muita inspiração disso. Os tipos de versões subsequentes que tentamos construir, e definitivamente nos referimos muito ao que Squared estava fazendo.

Josh Pigford: Sim. Então inicialmente … Sei que você tentou apenas no Stripe, mas eventualmente você recuou disso. Foi uma integração Woo Commerce? Esse foi o grande lance ou?

Adii Pienaar: [00:32:00] Sim, basicamente o que aconteceu foi que, com Stripe, percebemos que, com Stripe não era apenas o PIN abaixo. O foco dessa fase também era construir tecnologia de recibo para outras figuras SaaS. E o que descobrimos foi que conseguíamos gerar engajamento nos recibos. Então em termos de abrir as taxas e as taxas de cliques não foram ruins para produtos MVP, mas não houve nenhum tipo de continuação subsequente, ou benefício realmente mensurável. O que percebi que isso vai ser difícil. Mas tínhamos todos esses tipos de dados ou pontos de referência de dados. Então conseguíamos apontar para algo como Amazon e ver que eles incluem recomendações de produtos em seus recibos há muito tempo. Então se eles estão fazendo, deve haver uma razão pela qual estão fazendo, certo? É por isso que realmente nos afastamos de focar em figuras SaaS para lojas de comércio eletrônico. E com meu histórico em comércio, eu esperava aproveitar Woo Commerce como nossa primeira integração, como nossa primeira plataforma.

Então alguns meses, basicamente baseado naquele MVP que fizemos com Stripe, que senti que era validação suficiente. Basicamente dei um salto. Contratei meus primeiros membros da equipe. Três membros da equipe, e eles começaram … eles arrancaram muito do código. O que hoje sou muito grato, mas arrancaram muito do código do MVP, e reconstruímos para uma primeira versão em cima do Woo Commerce que lançamos publicamente em novembro daquele ano.

Josh Pigford: Então você decide se afastar um pouco da casa Stripe para comércio eletrônico. O que em retrospectiva faz muito sentido, dado Woo Commerce e o sucesso que teve. Mas você mencionou que a transição fora do Woo … De WooThemes / Woo Commerce foi desafiadora. Foi desafiador voltar para isso sendo … tendo essa relação comercial tangencial novamente?

Adii Pienaar: Sim, acho que Magnus, Mark e eu … Provavelmente apenas apropriadamente quase um ano depois que Conversio era Receiptful nos velhos tempos, lançado no Woo Commerce. E muito disso foi 100% minha culpa. E tive que estender esse ramo de oliveira novamente e pedir desculpas pela forma como agi, mas sim, e essa foi uma situação difícil. E acho que mesmo até hoje … Como qualquer pessoa construindo qualquer coisa para Woo Commerce, como se você não der ao próprio Woo Commerce apoio, é muito difícil encontrar tração. Eles … Quero dizer que monopolizaram isso de uma maneira um pouco vicioso, mas a realidade é que Woo Commerce usa confiança a maioria. Então se eles não estão distribuindo, acho muito difícil encontrar canais de distribuição alternativos, você sabe, para software ou qualquer hardware integrado ao Woo Commerce. Então esse primeiro ano inicial até bejarmos e nos reconciliarmos, foi difícil.

Josh Pigford: Claro. Então você está fazendo a coisa de email. O material de recibo de email por um tempo. E então em algum ponto você percebe que precisa fazer um pouco mais, certo?

Adii Pienaar: Sim. Esse tempo foi após duas semanas após o lançamento. Então a ideia inicial era como um lançamento de bootstrapper onde é um produto para mulheres, mas a ideia é sempre chegar à probabilidade o mais rápido possível. O que também significa cobrar o mais rápido possível. Mas escolhemos basicamente coisas de recibo. Essencialmente vimos nas primeiras duas semanas que o ciclo de feedback para realmente reunir dados e provar que isso seria realmente útil, seria muito difícil. Porque precisamos inscrever pessoas, elas precisam enviar recibos. Precisamos aprender com isso. Precisamos basicamente provar o produto. E então precisamos usar esses dados e provaremos o produto para classificar e crescer. [inaudível 00:35:55]

Mas a realidade era que naquele primeiro mês, enviamos 300 recibos no total. E esse ciclo de feedback sempre seria muito longo para sobrevivermos. Então basicamente o que fizemos foi tornar o produto inteiro gratuito para que nessa decisão, percebêssemos que todos fizemos nossa decisão de que teríamos que construir ferramentas complementares eventualmente. E em algum momento no futuro para monetizar. Então pelo menos fomos muito claros sobre o que íamos fazer em termos de monetizações. Não era apenas a coisa tipo esperança e oração. Mas definitivamente fizemos uma mudança em termos de ficar livre, e então não necessariamente sabendo quando finalmente teremos a largura de banda do tempo para começar a trabalhar nas coisas legais.

Josh Pigford: Então você está em transição lá. Então vocês em novembro, acho que foi? Rebrandizaram de Receiptful para Conversio.

Adii Pienaar: Sim.

Josh Pigford: Então você mencionou já duas semanas depois que vocês lançaram Receiptful que percebeu que precisamos de mais aqui do que simples recibos por email. Então quanto tempo foi? Esse tipo de transição em preparação?

Adii Pienaar: A cronologia foi essencialmente cerca de 18 meses desde que lançamos o primeiro produto sem recibos até quando rebrandizamos. E durante esses 18 meses, sabíamos que nosso nome era limitante, mesmo que estivéssemos começando a obter realmente boa consciência de marca e boa reputação em torno de Receiptful, tipo queria construir uma boa marca. E nossos clientes e usuários realmente amaram. E adoramos. Ficamos muito sentimentais com isso. Mas continuamos tropeçando nessas conversas onde nossos clientes literalmente nos diriam, tipo, o quê, vocês fazem outras ferramentas além de recibos?

Então continuamos … Sabíamos que a loja seria muito limitante, mas na época, redesenhos, rebrandings são muito trabalho. E a única coisa que você realmente consegue é a coisa que tinha antes. Que foi um site novo logo, certo? Então simplesmente não fazia sentido para nós. Então essencialmente adiamos essa decisão e assumimos a dor de ter um nome ineficiente que era confuso para alguns de nossos clientes, alguns de nossas perspectivas. Pelo máximo de tempo possível. Basicamente ao ponto onde pelo menos éramos lucrativos. Para então realizar esse massive tipo de projeto de redesenho. E acho que nosso timing foi relativamente bom no sentido de que também, junto com o rebrand, lançamos dois recursos principais adicionais, coisas novas e reviews de produtos. O que é o que meio que temos hoje. Temos oito recursos principais que meio que fazem parte de nossa primeira versão do que imaginávamos ser nosso painel de marketing all-in-one. O que é meio que intimamente relacionado ao nosso desejo de rebrand para Conversio em primeiro lugar.

Josh Pigford: Então Conversio é … Conversio tem 15 mais pessoas agora?

Adii Pienaar: Somos 14 em tempo integral.

Josh Pigford: Entendi. E todo mundo é remoto?

Adii Pienaar: Todos são completamente remotos. Amo o fato de não termos operações de escritório hoje.

Josh Pigford: Sim, isso é fantástico. Então estou curioso. Falamos sobre muitas coisas diferentes aqui, desde design, desenvolvimento e vendas. Como qual parte de construir uma empresa você sente que naturalmente gravitou?

Adii Pienaar: Acho que duas coisas. A parte de começar. Sou muito melhor na espécie de fases iniciais onde tudo é uma tela em branco e não preciso ter muita disciplina em termos de ser orientado por processos e olhar dados e todas essas coisas que não gosto inerentemente ou naturalmente. Então definitivamente as fases iniciais. Acho que sou bom em começar as coisas.

E a segunda parte. O aspecto de construção de equipe. Eu realmente gosto de trabalhar com pessoas. E gosto de liderar a equipe. E gosto de construir a equipe em termos … Seja adicionando mais membros da equipe ou construindo os processos ou influenciando a cultura. Essas são as coisas que acho que são provavelmente meus super heróis habilidades em um sentido. E isso é definitivamente tipo as coisas que entrando em qualquer coisa que pegamos nesta fase em um novo projeto, essas são as coisas que eu prontamente faria. As coisas para as quais naturalmente gravitaria.

Josh Pigford: É muito interessante falar com muitos fundadores diferentes aqui. Muitos parecem … Ou perceberam que construir uma empresa é em grande parte, toda a psicologia. Certo? É apenas pessoas. E não é código. Não é design. Tipo esses são subprodutos, mas você precisa descobrir como trabalhar com outros seres humanos. O que é surpreendentemente difícil. Você sabe.

Adii Pienaar: Sim. E suponho que é difícil. Mencionei que você me perguntou sobre minha infância, e acho que devo muita gratidão à minha mãe nesse sentido em termos dessa inteligência emocional. Mas acho que a parte difícil a verdade está sempre lá. Como empresas são baseadas nas pessoas que trabalham nela. E para mim, é sempre … Você pode encontrar pessoas talentosas ótimas que estão sendo estimuladas pela coisa que você quer trabalhar, para trabalhar nessas coisas com você. Você só precisa descobrir como esse relacionamento faz sentido para ambas as partes. E sim, isso é definitivamente algo que acho que olhando para os primeiros dias de WooThemes para os dias posteriores do WooThemes e como Conversio … Acho que essa é a habilidade única que melhorei quase exponencialmente, acho.

Josh Pigford: Qual foi uma parte-chave do sucesso para Conversio?

Adii Pienaar: Oh cara …

Josh Pigford: Ou você diria … Quer dizer, estou fazendo uma suposição lá, quer dizer, você sente que vocês conseguiram neste ponto?

Adii Pienaar: Quer dizer, sim. Meio que tendo falado sobre conteúdo, seria um hipócrita absoluto, que pensaria que esse é o caso. Acho que definitivamente conseguimos. E acho que como em qualquer tipo de empresa há múltiplas coisas que acho que fizemos bem. Acho que uma das primeiras coisas que realmente fizemos bem foi que construímos um produto que surpreendentemente escalou por um tempo muito longo com basicamente arquitetônico, em termos de infraestrutura. Antes de termos que começar a fazer melhorias incrementais. Acho que isso nos salvou nos primeiros dias. Levamos um pouco mais para lançar para preparar as coisas, mesmo que eu fosse impaciente. Meu [inaudível 00:42:37], ele me disse Adii, você vai estar grato. Então acho que nas primeiras semanas iniciais, isso é algo que fizemos bem.

E então muita de nossa tração inicial veio apenas do suporte dos nossos clientes. O que era algo que aprendi através do WooThemes. Em um estágio, quase 40% de nossas análises de produtos, nossas análises de aplicativos no site Shopify por exemplo, mencionaram especificamente uma ótima experiência do cliente. Experiência de suporte. E isso é algo que somos muito apaixonados. Sei que muitas empresas dizem que são focadas no cliente ou como queiram chamar. Mas isso é definitivamente algo que relacionamentos são importantes para nós. E realmente tentamos o máximo que podemos para deixar isso brilhar em tudo que fazemos. E isso é definitivamente duas coisas do topo da minha cabeça que principalmente descobrimos. Pelo menos dois de nossos pontos fortes. Temos muitos … Não vou fingir que descobri marketing ou vendas, ou qualquer uma dessas coisas. Existem muitas coisas que ainda precisamos aprender. Mas acho que essas coisas que fazemos relativamente bem, pelo menos.

Josh Pigford: Houve algum ponto de inflexão singular? Tipo como Woo Commerce foi para WooThemes. Onde o crescimento … Onde havia como um grande ponto de inflexão. O crescimento … Mudou, aumentou, acelerou? Vocês tiveram algo assim?

Adii Pienaar: Bem … Vou dizer sim. E então vou contar algo surpreendente. Então nosso crescimento foi relativamente linear desde que começamos a cobrar com períodos onde acelerou um pouco. Mas desde … Então nosso preço está vinculado ao volume de pedido médio de nossas lojas. O que basicamente significa desempenho empresarial. Então meio que aumentamos e rebaixamos pessoas, então expansão MRR, contração MRR. Com base em quantos pedidos eles processaram. O que não é algo que Conversio influencia, ou pelo menos não exclusivamente influencia, certo? O que significa até o varejo de pico, final de dezembro. E no ano passado experimentamos crescimento muito, muito bom. E então voltamos literalmente aos altos do final de dezembro um mês atrás. Então desde que estamos no mesmo ponto por … Então caímos um pouco e subimos, cerca de um mês atrás. O que é uma experiência interessante. É muito tipo contrário ao que nos é dito. Tipo SaaS ou empresas de receita deveriam estar fazendo. Então não temos aquele ponto de inflexão real de crescimento de escala, mas definitivamente experimentamos um fenômeno diferente em termos do que nosso gráfico MRR parece.

Josh Pigford: Isso faz sentido total, mas você tem essa coisa de SaaS de comércio eletrônico acontecendo onde você está meio que sujeito aos caprichos de vendas sazonais em algum nível. Isso é super interessante.

Adii Pienaar: Sim.

Josh Pigford: Então não sei. Como acompanhamento disso, qual foi a coisa mais difícil de construir Conversio?

Adii Pienaar: Hum, paciência? Sim, essa é provavelmente aquela coisa. Um [inaudível 00:45:41] na minha vida. Ainda tenho que aprender a ser mais aceitante de, você sabe, algumas coisas levam tempo. E quero culpar o universo em certa medida. Acho que se apenas pegássemos nosso pequeno tipo de micro pedaço do mundo em termos do tech e ecossistema, estamos … E sei que você escreveu sobre isso muito especialmente no último ano também … Mas não somos ensinados a ter uma abordagem muito saudável ou íntegra para crescimento e sucesso. Em termos de tech-y, e nem estou falando sobre olhar para unicórnios e pensar que deveríamos todos querer misturar nossas empresas que fazem IPO.

Mas até mesmo para empresas menores que … Todos os pontos de referência, todas as melhores práticas lá fora, são muito singulares e dizem uma coisa. E a maioria de nós aprendeu ao longo dos anos que uma coisa infelizmente não se aplica. Mas ainda olhamos para essas coisas, e tipo me sinto infeliz com isso. Como eu … Na terça Nathan [inaudível 00:46:42], um amigo meu, ainda vejo para onde seu negócio decolou completamente, e sou tipo por que isso não está acontecendo comigo? Certo?

E isso é uma forma tão ruim de ver o mundo, certo? Se estamos constantemente comparando, é muito difícil estar satisfeito e muito difícil se sentir bem-sucedido. Mas sim. Essa é definitivamente a parte mais difícil. E a maioria dessas coisas, voltando à minha resposta inicial sobre paciência, e apenas tendo tempo. Acho que a maioria dessas coisas eventualmente se equilibra ou você consegue uma versão mais verdadeira da história quando você extrapola um pouco esse horizonte. Onde não é apenas olhar para este mês, e não apenas pensar sobre onde precisamos ir no próximo mês, mas deveríamos começar a pensar em um ano, cinco anos e dez anos. Então essas coisas provavelmente se equilibram. Sim.

Josh Pigford: É muito verdade. Eu me vejo, especialmente nesta corrida para um milhão de dólares, e eu me vejo meio que obcecado com nosso próprio painel Baremetrics. Mas o inverso disso é quando eu não fico obcecado com isso, tipo quando tiro uma semana de folga ou algo assim e não verifico, volto e não é como se o crescimento tivesse estagnado enquanto eu estava fora. Como continua fazendo a sua coisa. E é uma forma muito mais saudável de ver as coisas do que ficar obcecado com os números a cada hora, ou até todo dia. Certo? E acho que essa é uma coisa muito difícil de superar.

Adii Pienaar: Sim, então meu time agora… Eles sabem quando estou ficando ansioso e impaciente com as coisas, e eles apenas me dizem tipo Adii, pare de olhar as métricas. Apenas pare de olhar.

Josh Pigford: Certo.

Adii Pienaar: Porque há… Por que… Ainda quero saber quem criou a regra de que todo negócio de receita recorrente precisa crescer mês a mês. E que esse crescimento precisa acelerar, e crescimento linear não é permitido. Temos que fazer o crescimento crescer. Por todos os meios, é ótimo se você conseguir alcançar, mas isso não deveria ser o padrão. Isso não deveria ser o ponto de partida para medir essas coisas.

Josh Pigford: Acho que muitas pessoas, especialmente novos empreendedores que nunca construíram um negócio, não percebem que coisas como… até mesmo crescimento de 5% mês a mês é tão atípico no resto dos negócios. Certo? Em qualquer outro negócio em qualquer outra indústria é tipo crescemos 5% em um ano. E todo mundo fica feliz. Sabe? Apenas algo com a cena de startups de tecnologia, há essa obsessão sobre os valores de crescimento mais estranhos.

Adii Pienaar: Exatamente.

Josh Pigford: É a parte difícil de superar.

Adii Pienaar: Exatamente. E você pensaria que como lembra dos dias de WooThemes, tínhamos [inaudível 00:49:38] vendas. Havia muito pouca receita recorrente, 5% da receita. Então alguns meses estávamos significativamente acima, e então nos próximos dois meses estávamos em baixa. E não sabíamos por quê. Eu pensaria, como até pensando sobre tech agora, isso deveria ter tido esse efeito normalizador nas minhas próprias expectativas, mas assim que entrei neste negócio puro de receita recorrente, também comecei a pensar como temos que ter como cinco ou 10% mês a mês. Todo mês. Se não conseguirmos fazer isso, é um mês ruim, e não vou me sentir bem com isso.

Josh Pigford: Sim. A parte louca é que você nem consegue… Como manter 5% ou 8% ou 10% ou seja qual for. A matemática não funciona com isso. Como a longo prazo. Mas na sua cabeça, você ainda tipo extrapola, e você pensa bem temos 10% este mês. Bem, se fizermos isso pelos próximos 12 meses, seremos uma empresa de 50 milhões de dólares, certo? Mas ninguém nunca faz isso. Mas ainda pensamos tipo, e se? Sabe? A parte do e se é realmente difícil de superar o tempo todo.

Adii Pienaar: Eu gostaria de oferecer a alguém algumas pérolas de sabedoria sobre como superar isso, mas sabe, ainda não superei.

Josh Pigford: Não, eu também não superei. Então houve uma época em que você pensou que Conversio poderia não dar certo?

Adii Pienaar: Um, não. Não acho que sim. E espero que isso não pareça excessivamente pomposo ou arrogante. Mas não. Financiei os primeiros seis meses do negócio, e então levantamos uma pequena [inaudível 00:51:28] de cerca de meio milhão de dólares. E com base nessa [inaudível 00:51:40], conseguimos chegar à lucratividade ou tipo sim, definitivamente chegamos à lucratividade naquela época. Tínhamos alguma receita. Então basicamente cortamos nosso… Nos últimos dois meses estávamos muito perto de estar no ponto de equilíbrio. Desde então, até hoje ainda operamos muito perto do ponto de equilíbrio onde tomei essa decisão de investir o máximo de nossos lucros assim que surgem. Assim que a lacuna se abre, reinvestimos no time ou o que quer que seja. Mas não, eu não acho que nunca tive medo de que isso fosse morrer. Provavelmente também senti que sempre havia maneiras de cortar coisas, quer seja pedindo… Acho que é isso que vocês fizeram certo? Vocês pediram alguns membros do time. Ou alguns de vocês tiveram algumas pausas salariais, ou cortes de salário por algum tempo apenas para preservar [inaudível 00:52:25].

Sempre senti que tínhamos um bom produto e tínhamos bons clientes. E as coisas estavam crescendo. Então sempre senti que teríamos tempo suficiente para fazer essas pequenas mudanças incrementais para pelo menos nos levar ao ponto de equilíbrio. Porque acho que esse tipo de bootstrap ou pelo menos essa mentalidade de lucratividade autossuficiente estava sempre à frente de todas as nossas discussões e grandes decisões. O que significava que eu sabia que queria chegar o mais perto possível. Porque assim que você está perto disso, você provavelmente pode fazer algumas mudanças pequenas rápidas para se colocar lá. O que então lhe dá esse timeline infinito para descobrir as coisas, criar uma base e crescer a partir daí.

Josh Pigford: Como é o próximo ano para vocês?

Adii Pienaar: Acho que principalmente duas coisas para nós. Então, como fomos muito amplamente no produto inicialmente, reservamos todas essas, temos oito recursos principais que mencionei anteriormente. Então agora na maioria desses recursos, não temos prioridade de recursos ou nem perto de paridade com empresas individuais que fazem apenas isso. Então se você pegar um exemplo muito simples, nossas newsletters de e-mail não são tão avançadas quanto MailChimp, tudo bem. Então temos que amadurecer nesses recursos individuais para chegar a não necessariamente paridade de recursos, mas para eliminar as maiores ou mais prevalentes objeções que recebemos de prospects e clientes sobre essas coisas. Então é tipo de um lado.

E do outro lado, essa coisa que estou muito muito entusiasmado, que não vou compartilhar muito sobre, mas estamos lançando uma organização sem fins lucrativos em breve que basicamente vai fazer trabalho para promover e encorajar e bem pesquisar porque não há muito escrito sobre isso. Mas sustentabilidade em e-commerce e apenas sustentabilidade no varejo. Porque definitivamente temos paixão por coisas que não são consumismo por exemplo. Então vamos tentar lançar isso e colocar em andamento no estágio final deste ano também.

Então essas duas serão as duas coisas predominantes em que estaremos trabalhando, e então ainda precisamos… Temos alguns canais de marketing primários funcionando para nós por exemplo. Mas precisamos tipo fortalecer isso e diversificar a partir daí e não ser tão dependentes daqueles. Então ainda há tipo trabalho ali. E honestamente essas coisas me entusiasmam menos. Não sou orientado para processos, como mencionei. Então sim. A geração de produtos e a organização sem fins lucrativos são as coisas que estou muito entusiasmado para o próximo ano.

Josh Pigford: Isso parece ótimo. Isso parece ótimo. Bem Adii, é isso que tenho. Sim. A menos que você tenha algo mais a adicionar.

Adii Pienaar: Como ser respeitoso do… o tempo que você tenta manter seus episódios, não direi mais nada. Suspeito que podemos continuar conversando por horas.

Josh Pigford: Sim. Sem dúvida. Sem dúvida. Bem legal cara. Bem, muito obrigado por entrar na chamada. E foi ótimo conversar.

Adii Pienaar: Igualmente, obrigado colega Josh.