Spencer Fry

Esta semana, converso com Spencer Fry, fundador e CEO da Podia. Neste episódio falamos sobre como começar negócios enquanto está na faculdade, ser um co-fundador não-técnico, os prós e contras de ter co-fundadores e o apelo do empreendedorismo!

Josh: Tudo bem, então você teve uma série de startups que voltam mais de 10 anos?

Spencer: Quinze.

Josh: Quinze, tudo bem, aí está. Sempre acho a progressão empreendedora meio fascinante, então você está construindo Coach atualmente, do qual falaremos em breve, mas me diga onde sua jornada empreendedora começou.

Spencer: Sim. Tenho 32 anos agora, e comecei a trabalhar com startups de Internet e tecnologia, você poderia dizer, tão cedo quanto aos 11, 12 anos. Eu fazia coisas estranhas, parte hospedagem web, parte hospedagem de bot IRC na época em que IRC era popular antes do Slack. Depois veio a faculdade, então cerca de 15 anos atrás, comecei a trabalhar em uma empresa chamada TypeFrag, que era uma empresa de Voz sobre IP para jogadores de videogame. Foi quando comecei realmente a perceber que você podia ganhar muito dinheiro com isso.

Josh: Claro. TypeFrag, você fez isso de 2003 a 2007. Acho que foi o que li, 2003 a 2007.

Spencer: Sim, mais ou menos. Começou um pouco antes, mas era sob um nome diferente. Comecei no meu quarto de calouro, com um dos meus amigos que estava na Case Western. Fui para aquela universidade. Fui lá no primeiro ano antes de me transferir para Yale. Sim, apenas começamos. Éramos ambos fãs enormes de Counter-Strike, e víamos essa necessidade de as pessoas conseguirem se comunicar no jogo com seus companheiros de equipe sem ter que digitar tudo, e daí TypeFrag. Começou a crescer muito e se tornou uma empresa bem grande, e durante a faculdade, tive três funcionários, o que era bem loucura.

Josh: Claro. Você vai para as aulas e também está sustentando múltiplas pessoas com um salário?

Spencer: Sim. É engraçado porque comecei como estudante de ciência da computação, e o currículo era tão difícil que eu não conseguia fazer isso e dirigir uma empresa, então acabei tirando um diploma em psicologia.

Josh: O diploma em psicologia, foi tipo, "Eu só preciso escolher algo," ou você tinha algum interesse nisso?

Spencer: Eu amo pessoas, e eu amo relacionamentos humanos e emoções e coisas assim, então acabei sendo um psicólogo social major. Isso foi super útil para como sempre ... Tudo, desde gerenciar funcionários até interagir com clientes, acho que meu diploma em psicologia realmente ajudou muito, mas não foi minha primeira escolha.

Josh: Claro. Fui para a escola de design gráfico e tirei um diploma nisso, mas por pouco tempo busquei um mestrado em psicologia. Pessoas são fascinantes, certo?

Spencer: Sim.

Josh: O primeiríssimo Founder Chat que fiz foi com David Cancel, e metade disso era apenas nós falando sobre psicologia. Isso é construir uma empresa, são pessoas. Sim, para mim isso parece muito mais interessante e muito mais útil para construir um negócio do que, digamos, um diploma em administração de empresas ou algo assim, certo?

Spencer: Sim, eu sei. Totalmente. Um diploma em administração de empresas vai te dar um pouco da análise e um pouco do planejamento, mas nada se compara apenas a trabalhar em uma empresa e trabalhar com amigos e trabalhar com funcionários e tentar lançar algo.

Josh: Claro. Experiência, certo?

Spencer: Sim.

Josh: TypeFrag por alguns anos lá. Qual foi o fim disso para você, como isso chegou ao fim como um negócio para você?

Spencer: Trabalhei nisso até o fim da faculdade. Estava trabalhando com um amigo meu, mas depois de quatro anos, deixamos de ser amigos, o que infelizmente acontece em praticamente toda startup ou empresa como Facebook ou realmente qualquer coisa. É muito difícil trabalhar com um parceiro por quatro anos e ainda ser amigos, então depois de quatro anos, basicamente cada um de nós queria comprar o outro e assumir o controle. Passamos por um processo legal de cinco meses em que cada um de nós faria uma oferta, e então o outro aumentaria. Depois o outro aumentaria aquilo, e durou cinco meses. Eventualmente, o preço chegou a um ponto em que eu estava tipo, "Ok, você pode ter," e eu encaixei.

Josh: Naquele momento, depois de quatro anos, cinco anos fazendo algo, você realmente estava tão interessado em continuar isso como um negócio ou mesmo ainda interessado naquele tipo de indústria? É algo que você ainda estaria fazendo hoje se tivesse esse interesse muito?

Spencer: Sim, quer dizer, sempre fui um jogador de videogame e ainda sou. Sim, jogos sempre foram realmente interessantes para mim, e acho que essa indústria, por exemplo, está explodindo agora. Não sei quanto você acompanha eSports. As pessoas assistem mais às finais do League of Legends do que assistem à série mundial das grandes ligas de beisebol. Acho que eu poderia ter levado isso adiante nos últimos 10 a 15 anos, obviamente, apenas continuando a inovar nisso, mas a voz ainda é um componente tão chave para como os jogadores jogam videogames. Obviamente, as coisas teriam mudado, mas ainda posso me ver fazendo essa empresa agora.

Josh: Sim. Isso é interessante, então TypeFrag termina em 2007. Depois você de alguma forma faz a transição para Carbonmade, certo?

Spencer: Sim. Essa é uma transição interessante porque basicamente ... Vendi TypeFrag em janeiro, e não realmente tirei um tempo. Eu estava tipo, "Tudo bem. Vou pular direto de volta para o tema das startups."

Josh: Onde você está no que diz respeito à faculdade? Neste ponto, você terminou?

Spencer: Sim. Tinha me formado em 2006, e tinha me mudado para Nova York e morava em um agradável apartamento de dois quartos. Eu não tinha um trabalho tradicional, então não tinha um escritório para ir. Estava trabalhando do meu quarto. Era mais difícil para mim conhecer pessoas porque não saía muito. Eu estava apenas trabalhando o tempo todo, então eu estava tipo, bem posso pular de volta.

Josh: Entendi. De onde saiu Carbonmade? Carbonmade é uma coisa de portfólio de design.

Spencer: Sim, era realmente o primeiro portfólio online, o que é loucura pensar porque agora há centenas, e é um componente-chave do negócio da Squarespace em muitas dessas grandes empresas, mas Carbonmade era realmente o primeiro portfólio online. Logo depois que TypeFrag basicamente aconteceu, eu queria fazer algo novo. Tive uma ideia interessante. Depois estava procurando por parceiros de design e desenvolvimento para isso. Encontrei dois caras em Chicago que tinham uma pequena loja de design e desenvolvimento, e apenas começamos a conversar. Eu os contratei para trabalhar nessa outra startup, não Carbonmade. Alguns meses depois, eles disseram, "Ei, por que você não se junta nossa agência e como um parceiro de um terço administra o lado comercial das coisas?" Eu estava tipo, "Sabe, suas coisas estão indo muito bem. Essa minha nova ideia nem sequer saiu do chão ainda. Vamos fazer isso." Depois disso, uma agência de três pessoas se tornou Carbonmade.

Josh: Você tinha acabado de terminar TypeFrag com um final menos agradável de ter que-

Spencer: Foi agradável porque eu estava tipo 22 anos de idade, e eu tinha-

Josh: Algum dinheiro.

Spencer: Dinheiro demais.

Josh: Certo, mas do ponto de vista do relacionamento, isso foi um baque. Isso afetou algo do material de Carbonmade e pular com esses outros dois caras depois que você tinha … Qual é o apelo de pular com alguns novos parceiros? Por que não fazer algo sozinho?

Spencer: Ainda estou no Coach agora então aprendi minha lição, mas indo para Carbonmade, acho que esses eram dois designers e desenvolvedores realmente incríveis, e tinham muitas ideias muito boas. Adorei trabalhar com eles, e também era jovem, e realmente não queria fazer algo sozinho, e queria trabalhar com pessoas. Parecia apenas a coisa natural a fazer.

Josh: Claro. A coisa de Carbonmade, a ideia para este portfólio de design, saiu da agência, ou era a ideia que você inicialmente tinha?

Spencer: Não, estava trabalhando em outra coisa. Era tipo pré-Foursquare, mas nunca viu a luz do dia. Carbonmade saiu de uma das ideias do meu co-fundador, então era ideia dele. Ele era o designer, e estava construindo seu próprio portfólio. Ele construiu esse pequeno CMS básico para isso, e depois um monte de seus amigos estava tipo, "Ei, eu realmente quero ter isso também." Depois pegamos todo o feedback e transformamos em um negócio SaaS. Isso era tipo 2006, 2007-ish. Depois ainda está funcionando hoje, 10 anos depois, o que é bem loucura.

Josh: Aqueles caras ainda estão fazendo, ou passou para outra pessoa?

Spencer: Sim, eles ainda estão fazendo. Trabalhei nisso por um pouco mais de quatro anos, e era o CEO e depois de quatro anos decidi fazer minha própria coisa. Queria me ramificar e fundar minha própria empresa sem co-fundadores.

Josh: Entendi. A coisa que mais lembro de Carbonmade foi especificamente quase ilustrações de cima para baixo.

Spencer: Sim.

Josh: Na época, você pensa tipo, início de 2007, 2008, isso não era tão comum, então para mim se destacava muito.

Spencer: Gosto de dizer que foi um dos sites de marketing mais inovadores que houve em 2009, provavelmente quando lançamos a sensação de ilustração bem pesada, e também apenas cópia muito inovadora, também, não seu negócio usual habitual. Muitas piadas, muitas coisas tipo, "Não vamos realmente contar para você o que é isso. Apenas queremos deixar você animado e fazer você rir, e depois você se inscreve, e depois você pode ver exatamente o que você está recebendo."

Josh: A coisa que vejo parece realmente similar para mim é quase a forma que Slack faz as coisas.

Spencer: Sim.

Josh: Isso até predatou Slack, mas quase parecia como … Você já prestou atenção em … Antes de Slack, havia Glitch, o jogo que eles tentaram lançar?

Spencer: Ah, sim, sim, sim.

JoshEra quase nesse tipo de tom, esse mundo estranho e cartoony que não se levava muito a sério. O design gráfico, ou só a indústria de design, não me parecia ter muito dinheiro para gastar em um produto.

SpencerCerto.

JoshFoi uma venda difícil para vocês, ou tiveram que encontrar apenas o nicho certo?

SpencerSim, naquela época, e o preço mudou desde então. Acho que estávamos cobrando $12 por mês pelo seu portfólio online. Na verdade, estávamos indo bem, mas não com nenhum tipo de crescimento tremendo. Depois a crise financeira de 2008 chegou, e havia simplesmente uma tonelada de artistas, designers e criativos desempregados. Foi quando começamos a realmente decolar. Éramos apenas os três por uns dois anos, e então de repente, tivemos esse influxo enorme de clientes. Começamos a contratar. Acho que crescemos o time para 11 ou 12 pessoas. Foi realmente isso que impulsionou todo o crescimento da Carbonmade.

JoshEra onde as pessoas que tinham que se tornar independentes para tentar ganhar algum dinheiro.

SpencerSim, ou apenas porque nunca tiveram um portfólio antes porque sempre tiveram um emprego, e aí ficaram desempregados. Eles precisavam de um portfólio rápido, e porque éramos o primeiro portfólio online, foi bem legal. Ficamos em #1 para ambos os termos de busca do Google portfólio online e portfólio online grátis, então estávamos recebendo centenas e centenas de inscrições por dia, na época em que SEO realmente, realmente importava. Ainda importa, mas não daquele jeito.

JoshCerto, então a Carbonmade, vocês fecharam isso por volta de 2011. Foi mais um "talvez eu esteja queimado," ou apenas pronto com essa empresa?

SpencerSim, havia algumas questões internas de certa forma, mas acho que para mim foi realmente... É difícil trabalhar com parceiros por mais de quatro anos, e sempre achei que fosse o caso. Não é porque vocês não se dão bem, porque um dos caras era meu colega de quarto e tudo, e éramos amigos. Acho que é mais apenas após quatro anos, cada um tem sua própria ideia de para onde quer levar o produto e para onde levar a empresa. Nem sempre combinam. Acho que especialmente com empresas financiadas internamente, nem sempre há um senso de "Vamos crescer para uma empresa de centenas de milhões de dólares." Algumas pessoas estão apenas muito felizes em ganhar um salário bem grande, então você acaba tendo esse desequilíbrio entre ambições e para onde você quer levar as coisas. Depois de quatro anos de Carbonmade, eu era tipo, "Eu realmente quero me destacar e fazer algo por minha conta."

JoshEntendi, então isso levou à Uncover, certo?

SpencerSim. É engraçado.

JoshHavia esse período indefinido em que você estava apenas procurando coisas para trabalhar, ou era algo que você já tinha uma ideia?

SpencerSim, basicamente eu queria voltar à programação, porque não tinha feito nenhum trabalho de desenvolvimento na Carbonmade ou realmente no TypeFrag, exceto nos primeiros anos. Basicamente tinha sido oito anos sem eu tocar em nenhum código, então sabia que a próxima coisa que fizesse, eu queria pelo menos construir o protótipo eu mesmo. Tirei um tempo de folga, provavelmente um mês mais ou menos, e aí comecei a aprender "Ruby on Rails". Então um amigo meu que é o principal designer no Twitter em Nova York, nós nos juntamos. Começamos a brincar com um monte de protótipos diferentes, e é daí que veio a Uncover.

JoshUncover é basicamente como recompensas para funcionários?

SpencerSim. Originalmente a ideia era, se você conhece Zenefits e Gusto e esses serviços de benefícios de folha de pagamento, um dos enormes desafios que tive na Carbonmade era que como CEO, eu também estava executando folha de pagamento. Naquela época, estávamos usando o produto do Bank of America, e foi uma verdadeira dor de cabeça. Sabia que era tipo, "Quero construir um novo serviço de folha de pagamento, bem mais amigável, bem mais fácil de usar", então a Uncover começou assim, e saímos tentando arrecadar dinheiro. Isso era pré-Gusto, pré-Zenefits, pré-tudo. Saímos tentando arrecadar dinheiro para isso, e ninguém simplesmente comprou essa ideia. Eles eram tipo, "Folha de pagamento, é muito difícil. Vocês nunca vão conseguir fazer isso."

Estupidamente conversei apenas com uns dois investidores, o que foi um erro enorme. Eles me enganaram por um tempo bem longo, e eram tipo, "Vamos fazer isso. Vamos fazer isso," e aí na última segundo, eles puxaram o tapete. Quando isso aconteceu, não tínhamos financiamento. Meus dois parceiros foram tipo, "Precisamos ganhar dinheiro", então saíram para fazer outras coisas. Fiquei sozinho. A parte de perks ou recompensas da Uncover era na verdade a única coisa que estava sendo usada, então descartei o resto e acabei indo fundo com os perks.

JoshEntendi. Isso foi há quatro anos?

Spencer: Sim.

JoshVocê ainda está trabalhando na Uncover?

SpencerNão. Vendi a Uncover em maio passado. Dois anos atrás, na verdade contratei um cara para executá-la para mim, então eu apenas relataria para ele uma vez por mês e veria como as coisas estavam indo. Finalmente, no maio passado consegui encontrar um comprador, apenas para tirar isso do meu prato porque tentar até mesmo gerenciar duas coisas, mesmo se uma delas você realmente não está gastando nenhum tempo, é simplesmente muito difícil.

JoshEspaço mental.

SpencerSim, espaço mental. Apenas tê-lo por aí era doloroso.

JoshTotalmente, então isso nos traz para onde você está hoje, que é Coach. Você começou isso em 2014. É isso?

SpencerSim.

JoshMais recentemente, nas últimas duas semanas, acho, você relançou o que acho que você chamou de Coach 2.0.

Spencer: Sim.

JoshCoach é construído em torno do solopreneur, do homem só e da ideia de que qualquer pessoa deve ser capaz de pegar suas habilidades e conhecimento e então construir um negócio online em torno disso, certo?

SpencerSim, é isso. No seu cerne, é uma plataforma para as pessoas serem capazes de vender produtos digitais, seja eBooks ou templates ou cursos online completos. A forma como vemos é que isso não é suficiente. Apenas vender produtos digitais não vai levá-lo a lugar nenhum. Você precisa das outras coisas que apoiam isso. Você precisa do email marketing. Você precisa da captura de email, que você precisa das landing pages. No Coach, você consegue tudo o que você precisa.

JoshComo você convence as pessoas de que elas realmente poderiam construir um negócio em torno de suas habilidades, ou isso é até parte de quem você está atrás?

SpencerSim. Temos muitos criadores e empreendedores muito experientes que estão fazendo $100.000 por ano, e depois temos pessoas que não ganharam um único dólar, mas estão procurando começar. Não estamos realmente aí tentando convencer ninguém a fazer isso. Acho que a maioria das pessoas meio que se convence, mas uma vez que se convence, você ainda tem muitos obstáculos para ultrapassar. Algumas coisas como, "Por onde começo?" Isso é uma grande coisa, então é aí que entram a captura de email e as landing pages. Depois é como, "Como transformo esses assinantes em clientes?" Então é aí que entram os produtos digitais e as coisas de engajamento de email.

JoshEntendi, então muito do ensino... Um grande componente do Coach é tipo um construtor de cursos, essencialmente, certo?

Spencer: Sim.

JoshParte disso é também produtos baixáveis ou coisas assim, eBooks. Tudo isso, acho que em minha mente, agrupa sob ensino, e tanto disso que vejo na Web vem de pessoas que estão tentando ganhar dinheiro ensinando as pessoas como ganhar dinheiro, nesse tipo de esquema de enriquecimento rápido. "Viva o sonho, e trabalhe de casa no seu novo palácio," esse tipo de coisa. Como você mantém a qualidade, ou é até uma coisa que vocês querem ser intermediários, ou é apenas o que quer que seja?

SpencerAlgo que aprendi na Carbonmade, e há muitos paralelos na verdade entre Carbonmade e Coach, mas algo que aprendi na Carbonmade é que se você vai permitir que as pessoas construam seu próprio portfólio, você não pode julgar seu trabalho, e você não pode impor qualidade ou nenhum tipo de controle sobre isso. A mesma coisa com Coach. Não estamos tentando dizer às pessoas como elas deveriam usá-lo, no sentido do que elas deveriam colocar, e o que deveriam vender. Apenas os ajudamos com o processo, então não olhamos para seu conteúdo nesse sentido.

JoshEntendi. Do ponto de vista comercial, vocês têm um escritório em algum lugar, ou vocês são todos remotos?

SpencerTotalmente remotos. Temos duas pessoas em Nova York, mas nós... e temos um escritório. Na verdade, dos corações gentis para as pessoas na Harvest, temos algumas mesas legais gratuitas, mas eu tendo a ir ao escritório talvez três dias por semana porque é frio.

JoshCarbonmade, vocês tinham um escritório oficial.

SpencerSim, também em Nova York.

JoshPresumo, a coisa remota foi intencional dessa vez ou apenas funcionou assim?

SpencerDesde o início, eu era tipo, eu gostaria de ter algum tipo de hub central em Nova York onde as pessoas pudessem ir e visitar, e poderíamos nos reunir e fazer brainstorm, mas simplesmente não foi possível. Eu queria as melhores pessoas que pudesse para trabalhar comigo, e estou trabalhando com um dos meus antigos funcionários na Carbonmade, e ele está no Canadá. Depois estou trabalhando com um cara na Irlanda que é incrível e então um designer incrível em Colorado Springs. Acho que apenas conseguir o melhor talento, e então resolvemos tudo depois. Slack foi incrível. Trello foi incrível, então foi apenas contar com essas ferramentas.

JoshClaro, e eu concordo. Agora a partir de digamos até cinco anos atrás, é muito mais fácil construir uma equipe remota do que era até alguns anos atrás. Qual é a maior diferença em construir Coach agora, comparado a digamos TypeFrag ou até Carbonmade há uma década?

SpencerTanto TypeFrag quanto Carbonmade foram ambas empresas financiadas internamente, e Coach nós na verdade arrecadamos dinheiro. Estou tendo essa discussão muito nos últimos anos porque sou conhecido como um bootstrapper, que eu apenas não acho que seja realmente possível fazer bootstrap de empresas SaaS mais. Acho que essa é a maior diferença, principalmente porque há tanta competição aí, não apenas para pessoas no seu mesmo espaço, mas também apenas para conseguir atenção das pessoas. Recebo 10 emails frios por dia de diferentes startups, e todos estão apenas competindo pela atenção de um usuário diferente. Como uma empresa de bootstrap, é realmente difícil romper o ruído.

JoshVamos conversar sobre a parte do dinheiro primeiro. Na Baremetrics, arrecadamos $800.000 nos últimos dois anos. Estou agora no final. Essencialmente gastamos tudo aquilo. Estou curioso sobre... Como você vê o uso de arrecadação de fundos? Para que tipo de propósito você usa para isso?

SpencerTudo o que construí, quero que as pessoas usem, e quero que as pessoas se beneficiem disso. Se arrecadar dinheiro me ajuda a fazer isso, acho que é ótimo. Se pudesse ter feito bootstrap do Coach de uma forma em que pudesse ter construído a mesma empresa, provavelmente teria. Dito isso, arrecadar dinheiro nos dá muito mais tempo. Me permite contratar as melhores pessoas. Me permite dar a eles opções de ações. Parece que estamos construindo mais de um... Odeio usar a palavra negócio de verdade, mas parece que estamos nos movendo para um plano mais ambicioso. Considerando, quando você faz bootstrap, você não está atacando totalmente o problema às vezes apenas porque você não tem os recursos, e não estou dizendo como uma startup financiada você deveria fazer uso indevido de seus recursos, mas pelo menos se você acha que precisa fazer algo, você tem o dinheiro e os recursos para fazê-lo.

JoshEntendi. Brincando com isso, o que significa administrar um negócio ou até ser um empreendedor para você? Sei que para alguns é a atração de um grande retorno. Para outros, é ter apenas um grande impacto em muitas pessoas ou para outros, é apenas esse apelo de ver um problema e ser capaz de resolvê-lo. Depois de múltiplas empresas e múltiplas indústrias financiadas e não financiadas, como você vê o empreendedorismo?

SpencerPara mim, acho que é realmente apenas construir um produto que impacta a vida das pessoas de forma positiva. Se você olhar para... Essa é a quarta startup em que estou trabalhando. Minha melhor experiência antes disso foi Carbonmade, e acho que porque realmente estávamos ajudando as pessoas a conseguir um emprego ou ganhar dinheiro. Similarmente com Coach, esse é nosso objetivo aqui. Amo a ideia de que podemos criar software que impacta positivamente a vida de alguém. Para mim, essa é basicamente minha maior motivação. Voltando meu diploma de psicologia e trabalhando com psicologia social e psicologia de personalidade, amo a ideia de ajudar outras pessoas, como voluntariado. Acho que a melhor forma de fazer isso na Web com produtos e ainda ganhar dinheiro é construir software que ajuda outras pessoas.

JoshFaz sentido. Isso é bom. Tudo bem, então é tudo para esse episódio. Como as pessoas entram em contato com você?

SpencerClaro. Sou Spencer Fry no Twitter, e meu website é spencerfry.com, e meu endereço de email é spencer@withcoach.com. Amo conversar com as pessoas, então se você quer entrar em contato e conversar comigo sobre negócios ou trabalho ou apenas tem perguntas, definitivamente mande um email para mim.

JoshÓtimo. Ei, obrigado por conversar, Spencer.

SpencerObrigado.