Joel Gascoigne

Esta semana converso com Joel Gascoigne, Fundador de Buffer! Neste episódio conversamos sobre como os videogames levaram ao interesse pela tecnologia, como seu tempo na universidade o apresentou a startups, como o Buffer começou, como a transparência se tornou parte da essência da empresa, como a abordagem de Joel para construir o Buffer mudou drasticamente e muito mais! Aproveite!

Josh Pigford: Oi Joel, como vai?

Joel Gascoigne: Bem, obrigado Josh. Como você está?

Josh Pigford: Tudo bem, tudo bem. A forma que eu geralmente começo essas coisas é voltando bem ao início, você quando era criança. Então, como foi sua infância?

Joel Gascoigne: Sim, foi principalmente bem legal. Cresci no Reino Unido em uma cidade chamada Sheffield. Durante a maior parte da minha infância, exceto por três anos e meio que vivi no Japão entre os quatro e sete anos. Então é algo que acho que não consegui apreciar totalmente na época, obviamente tinha amigos... quando fui para o Japão tinha amigos que estava deixando para trás, e então fiz amigos no Japão, e tive que voltar, e não estava muito feliz com isso na época. Mas, sempre que olho para trás agora, sempre sinto que adicionou um elemento tão interessante e acho que realmente expandiu minha mente em uma idade precoce. Sofri um pouco de bullying no Japão, sendo estrangeiro basicamente, e então voltei e acho que sempre afetou como vejo essas coisas.

Joel Gascoigne: Sim, e então definitivamente era um garoto meio nerd. Por volta dos 11 anos, tinha me interessado por videogames, sabe, GameBoy, e estar no Japão era legal porque podia jogar nos consoles Nintendo bem antes deles saírem no Reino Unido. Então realmente me interessei por isso. E quando eu tinha uns 11 anos, comecei a me interessar por jogos online, e isso na verdade, de muitas formas, são os movimentos que posso fazer que rastreiam de volta para tipo, oh, é aí que muitas coisas começaram para mim com empresas de tecnologia e tal porque eu, basicamente dos videogames, me envolvi com jogos online, e conheci algumas pessoas... comecei a jogar jogos online em diferentes equipes e essas coisas, e foi o que me levou a construir meu primeiro website e aprender HTML, JavaScript, esse tipo de coisa. E então, com o tempo, a programação ficou muito mais interessante do que o gaming para mim. Essa foi a transição que fiz aí.

Josh Pigford: Computadores eram uma grande parte da sua vida em casa? Algum dos seus pais era interessado em computadores?

Joel Gascoigne: Eu diria que eram. Tínhamos um computador, mas era, inicialmente eram meus pais que tinham... apenas um computador que meus pais tinham, e era no quarto, então eu tinha tempo muito limitado para usá-lo. Mas eles tinham um, e era interessante porque eles tinham... era Windows 95, acho que naquela época, e podiam trocar os discos rígidos para alternar entre inglês e japonês, o que era bem interessante. E então, crescendo, eu e meu irmão, sempre que... sempre que meus pais saíssem de casa, a gente entrava sorrateiramente no quarto deles e ia ao computador, e às vezes tínhamos que trocar os discos rígidos porque estariam na versão em japonês. Tínhamos que colocar a versão em inglês.

Joel Gascoigne: Estávamos jogando Grand Theft Auto ou algo assim que não deveríamos ter estado fazendo naquela idade, e então um de nós estava jogando, o outro estava vigiando a janela. Se voltassem de carro, tínhamos que tentar o melhor possível desligar tudo com segurança e trocar os discos rígidos, mas nem sempre conseguíamos. Tenho certeza de que meus pais sabiam exatamente o que estava acontecendo.

Josh Pigford: Certo, certo, certo. Isso é engraçado. Então, como foi a escola para você? Você gostava da escola, ou era algo como um mal necessário?

Joel Gascoigne: Para mim, no geral, provavelmente mais do lado do mal necessário. Eu... suponho que cresci muito na escola, mas sou introvertido, um introvertido bem extremo. Acho que não entendia totalmente isso sobre mim naquela época, então apenas tinha dificuldade em aceitar que estava basicamente sendo drenado desde meados da manhã todos os dias, e então terminava o dia em um estado completamente drenado, tipo drenado socialmente.

Joel Gascoigne: Frequentemente penso sobre isso agora, e percebo bem, de certa forma sinto que simplesmente não tinha nenhuma chance porque quando penso em como a maioria dos sistemas educacionais funciona, especialmente para como tipo junior e high school, é realmente como uma atividade em grupo o dia todo, então você entra em uma sala de aula com 30 crianças, e então tem seu intervalo, mas seu intervalo é como ficar pendurado com crianças, e se você não fizer isso, então de certa forma... você é visto como a criança estranha ou sofre bullying por isso.

Joel Gascoigne: Eu realmente tive um tempo difícil. Mas o lado positivo é que tinha dias bastante difíceis e duros às vezes, no high school, mas então chegava em casa e ia no computador e jogava jogos online e ficava codificando e tal, então por um tempo tinha quase dois mundos diferentes. O dia era difícil, mas a noite era uma alegria real para mim, uma espécie de escape, suponho. E então isso cresceu e se tornou algo muito maior. Quando fui para a faculdade, quando fui para a Universidade, realmente gostei disso, e acho que é porque uma vez que você chega à faculdade, consegue ditar seu próprio cronograma e seu tempo, e você vive em um lugar... eu tinha meu próprio quarto no dormitório. Acho que isso criou um equilíbrio muito melhor de okay, o lado social está aí quando eu quero, então não estou ficando sozinho, mas posso controlar um pouco mais, e provavelmente aprendi mais sobre mim mesmo nesse ponto também.

Josh Pigford: Então, na Universidade, qual era sua especialização?

Joel Gascoigne: Ciência da Computação. Sim, era tipo uma escolha óbvia naquela época para mim.

Josh Pigford: Você gostava de... obviamente agora, você provavelmente não está tanto no lado da programação, mas o lado da programação de computadores era realmente interessante para você? Ou era como o computador e a programação em geral era tipo uma ferramenta para fazer suas ideias acontecerem?

Joel Gascoigne: Sim. Essa é uma pergunta muito boa. Acho que há basicamente duas abordagens diferentes que engenheiros têm, que são esses dois onde é você... é isso uma ferramenta que você está usando para fazer coisas acontecerem? Ou você realmente ama o ofício disso?

Joel Gascoigne: Eu definitivamente estava mais do lado de que era um meio, era a ferramenta para fazer coisas acontecerem, mas dito isso, era uma parte importante da minha identidade, e a coisa chave que focava e trabalhava por provavelmente uma boa década ou mais do que isso. Fiz muito código mesmo antes de ir para a Universidade, e mesmo quando escolhi Ciência da Computação, era apenas tipo uma coisa óbvia. Tinha começado a fazer desenvolvimento web freelance e ganhar um pouco de dinheiro no lado disso, naquele ponto, o que era legal. Mas também tinha uma quantidade decente de experiência em programação de algumas linguagens diferentes. Então quando cheguei à faculdade, estava aprendendo um par de novas linguagens. Aprendi Java e C, então isso foi útil e obviamente você tem todo o embasamento teórico. Mas não aprendi realmente muito sobre programação web era tipo essa coisa que estava realmente decolando, mas obviamente a universidade fica um pouco para trás normalmente. Então era tipo uma frustração geral.

Joel Gascoigne: Sempre tive projetos no lado, e então ao longo da faculdade, desenvolveu-se nessa espécie de descoberta de empresas de tecnologia e startups e tudo isso acontecendo. Era sempre a ferramenta para mim. E é isso, acho que com o tempo, comecei a ter uma apreciação pelo design e a fazer bastante disso também, e apenas o lado do negócio também. Eu estava lidando com clientes com as coisas de desenvolvimento web freelance. Definitivamente era como sempre apenas um fator para mim.

Josh Pigford: Durante a faculdade, você estava fazendo trabalhos freelance, certo?

Joel Gascoigne: Sim.

Josh Pigford: Quando você terminou a faculdade, qual era o plano? Era apenas continuar fazendo trabalho freelance? Ou você estava esperando conseguir um emprego em algum lugar, começar sua própria empresa?

Joel Gascoigne: Sim, então esse é um bem interessante. Tive um par de projetos diferentes durante a faculdade que foram bem definidores para mim. Especialmente no meu último ano, tive um projeto em grupo com alguns outros colegas de Ciência da Computação. Era bem cedo em termos de telefones celulares e a web e coisas assim, então os primeiros telefones com GPS tinham acabado de sair. Acho que era como um [knock 00:10:48] ano em '82 e '95. Basicamente para nosso projeto do último ano, construímos uma rede social baseada em localização, e isso foi antes do Foursquare ter começado, ou talvez tenha começado bem naquela época, não tenho certeza.

Joel Gascoigne: Mas foi um projeto realmente, realmente divertido para mim. Acho que o que aprendi fazendo esse projeto foi que rapidamente se tornou muito mais do que apenas um projeto de faculdade para mim, enquanto que para meus amigos, meus colegas de classe, para a maioria deles era apenas um projeto de faculdade. Então eu estava realmente ansioso para tipo desdobrá-lo, e tinha descoberto TechCrunch naquele ponto, e todo aquele mundo, mas não era realmente o tipo certo de veículo para isso, suponho. Isso não funcionou para continuar, mas tive um ano realmente divertido trabalhando nisso.

Joel Gascoigne: Tínhamos um aplicativo da web e um aplicativo móvel, e você podia compartilhar sua localização, e tínhamos funcionando realmente bem no campus, então você podia compartilhar com seus amigos e ver, por exemplo, tipo, "Oh, tenho três amigos na biblioteca trabalhando agora." Você poderia então enviar mensagens para eles no aplicativo, e dizer, "Oh, estou indo para a biblioteca, quer pegar alguma comida em breve?" Ou algo assim.

Joel Gascoigne: Sim, era muito divertido, como no estágio inicial, e realmente acho que solidificou para mim que queria trabalhar em algum tipo de projeto ou startup ou esse tipo de coisa. Depois de me formar, basicamente pulei direto para isso, e fui sortudo o suficiente para ter um de meus clientes que tinha feito trabalho de desenvolvimento web freelance para, me ofereceu um cargo em tempo integral que consegui tipo negociar com eles e eles concordaram para eu trabalhar meio período para eles, então trabalhava tipo três dias por semana para eles. Isso me dava dois dias inteiros da semana, provavelmente mais como três ou até quatro algumas semanas, para trabalhar em minhas próprias coisas, para trabalhar em meus próprios projetos.

Joel Gascoigne: Essa foi uma situação bem afortunada em que consegui entrar, e felizmente com o trabalho de desenvolvimento web que estava fazendo, consegui pegar... cobrar uma quantidade decente e conseguir um pagamento bem bom para poder me mudar para meu próprio lugar na faculdade e coisas assim. Eu tinha uma configuração bem boa para então sair e experimentar diferentes ideias de startup e tal basicamente.

Joel Gascoigne: Tive alguns amigos que realmente apenas investiram tudo mais no caminho do desenvolvimento web freelance, começaram suas próprias agências e tal, e definitivamente tive um par de anos difíceis aí onde estava tentando fazer as coisas funcionarem, e suponho como quando você está construindo um produto, tem esse custo inicial e tempo. Enquanto que se você está fazendo um serviço, e cobrando por seu tempo, você realmente pode sair do chão bem rápido.

Joel Gascoigne: Tive alguns amigos que tiveram bastante sucesso bem rapidamente, construindo agências ou apenas continuando freelance. Fiz isso no lado, mais como um meio de poder trabalhar em projetos, mas meus primeiros projetos falharam, e não estava realmente certo se ia funcionar e coisas assim. Definitivamente bastante dúvida durante esse período.

Josh Pigford: Como você fez a... suponho para você, como você decidiu... para não ir pelo caminho tipo mais seguro? Quero dizer, o que pareceria mais seguro da coisa de desenvolvimento web onde você pode basicamente ganhar quanto dinheiro puder colocar tempo, versus os custos iniciais para tirar uma startup do chão? Como você decidiu, "Ei, isso vale a pena o risco. Vou ir pelo caminho da startup."?

Joel Gascoigne: Sim, acho que foi, sei que uma grande parte disso foi essa descoberta de que na verdade se construísse um produto, então escaparia da hora ou da coisa de cobrar pelo meu tempo. Isso foi com certeza um componente chave. E acho que a outra parte foi apenas... e temos tido bastantes pessoas entrarem no time a partir de agências também, e ouço isso muito delas, que é, quando você está trabalhando para clientes, você realmente... eles estão ditando as coisas. Você tem uma quantidade definida de tempo e orçamento, e não é realmente uma estrutura que está configurada para otimizar tipo realmente colocar muito cuidado em qualquer coisa que você está construindo, o website que você está construindo ou produto que está construindo.

Joel Gascoigne: Acho que depois de pular de um cliente para o próximo cliente para o próximo cliente, depois de bastante disso, acho que chegou a um ponto onde era tipo, "Oh, eu realmente gostaria de poder trabalhar um pouco mais a longo prazo em um único projeto para um cliente ou para um usuário, e ver o que posso construir isso ao longo do tempo."

Josh Pigford: Entendi. O que foi... quero dizer obviamente, acho que você tem um número de coisas entre essencialmente faculdade e Buffer, mas o que era tipo a coisa diretamente anterior ao Buffer que talvez tipo finalmente o levou a começar o Buffer?

Joel Gascoigne: Sim, trabalhei em um projeto ou startup chamado, era chamado One Page. A ideia geral era, era tipo seu cartão de visita na nuvem. Eliminando o cartão de visita, esse tipo de ideia. Acabou sendo algo que se parecia com About.Me, se as pessoas estão familiarizadas com isso, onde você podia ter todas suas identidades online em um lugar e compartilhar esse link único. Ou colocar esse link na sua assinatura de email, por exemplo, em vez de ter um monte de links diferentes.

Joel Gascoigne: Trabalhei nisso por apenas um pouco mais de um ano, talvez um ano e meio. Não consegui realmente fazer funcionar, mas tinha... tinha mais usuários para isso do que tinha para qualquer outra coisa no passado, mas isso era uns 10.000 usuários. Aprendi muito. Saí com um co-fundador nisso, e aprendi muito sobre essa dinâmica toda aí. Acho que a maior coisa que aconteceu durante o trabalho no One Page, foi que descobri o Lean Startup. Eric Ries e o Lean StartUp. Era em um ponto onde ele estava mal fazendo apresentações. O livro estava bem longe. Era apenas seu blog que descobri, acho que talvez estava lendo Hacker News naquele ponto, e alguns de seus artigos estavam chegando lá ou algo assim. Talvez seja assim que descobri, não tenho certeza.

Joel Gascoigne: Comecei a ler o blog de Eric Ries, comecei Lessons Learned, e realmente entrando nesse conceito de Lean Startup, porque acho que sou uma pessoa muito racional, e o que ele estava fazendo, na minha mente era tipo fazer essa arte mística do empreendedorismo em algo um pouco mais científico com essa ideia de pensar em coisas como experimentos e testar sistematicamente suas suposições e validar coisas ao longo do caminho.

Joel Gascoigne: Já perto do final do One Page, comecei a colocar algumas daquelas ideias em prática, e então eventualmente decidi que seria... eu teria que mudar o conceito muito, e que simplesmente não se pareceria mais com One Page. Foi quando eu... logo naquela época que tive a ideia para o Buffer. Pensei, "Oh, isso é perfeito, agora posso colocar tudo em prática desde o início, e realmente ser disciplinado com essa abordagem." E é basicamente o que fiz, e está funcionando muito, muito bem. Gosto... tive a chance de conhecer Eric Ries desde então, e ele é na verdade um investidor agora, em um dos nossos [domínios 00:19:23]. Sim. Muita gratidão por ele.

Josh Pigford: Como é que, suponho... quando você começou o One Page, começou com alguma ideia de negócio em mente? Ou foi mais tipo, "Ei, tenho essa ideia de produto e quero seguir esse caminho."?

Joel Gascoigne: Não, não havia muito lado de negócio em mente, e na verdade acho que na época em que estava trabalhando no One Page, era mais como ler TechCrunch, e ter apenas aquele conceito de crescer muito rápido primeiro e depois descobrir depois. Essa era mais a abordagem. Foi... veio da minha própria necessidade, ou ideia de uma necessidade, mas a grande parte faltando era validar que isso estava realmente resolvendo alguma necessidade, e que era uma necessidade mais generalizada do que apenas eu ou eu e mais algumas pessoas que disseram que era legal.

Joel Gascoigne: Sim. Entramos em um tipo de programa acelerado, mas era um financiado pelo governo, e recebemos uma pequena quantidade de fundos, então na verdade consegui... eu e meu cofundador na época, conseguimos deixar outros trabalhos, e então parei de fazer trabalho freelancer por cerca de um período de seis ou nove meses. Havia economizado um pouco trabalhando com coisas freelancer, e então recebemos, acho que eram cerca de seis mil libras ou algo assim. Então não era uma quantidade enorme, mas foi o suficiente para nos dar uma pequena margem de manobra, e realmente tentar com tudo. E então não conseguimos fazer funcionar naquele tempo. É por isso que tive todos esses aprendizados.

Joel Gascoigne: Definitivamente com o Buffer, foi tipo, "Ok, melhor validar isso como uma necessidade mais ampla." Tinha opções de pagamento, estava cobrando pelo Buffer desde o primeiro dia, não ia cometer esse erro novamente.

Josh Pigford: Sim. Os primeiros... não sei, digamos os primeiros anos do Buffer, talvez dois anos. Como foi isso, se você pudesse resumir, foi realmente crescimento rápido, ou foi mais tipo lento e constante? Como foram os primeiros anos?

Joel Gascoigne: Sim. Foi uma montanha-russa, eu diria. Foi realmente emocionante. Mas também quando olho para trás, foi crescimento mais lento e constante do que o que as pessoas poderiam pensar quando digo, "Oh foi uma montanha-russa." E coisas assim. Porque acho que foi cerca de... provavelmente quase um ano antes de entrarmos em [inaudível 00:22:10] neste acelerador e conseguirmos um pouco de financiamento. Realmente começou sem nenhum financiamento, de forma muito enxuta. Mas houve alguns momentos realmente grandes, que é apenas o primeiro momento que me lembro quando alguém pagou primeiro pelo produto. Foi simplesmente incrível. Ainda me lembro da alegria que senti. Estava pulando pela sala. Foi meio engraçado para mim, porque alguém havia pagado cinco dólares pelo produto.

Joel Gascoigne: E eu estava ganhando provavelmente 300, 400 libras por semana fazendo trabalho freelancer, então não era nada, mas foi tão significativo para mim, porque foi, eles pagaram pelo produto. Não pagaram pelo meu tempo. E esse foi um momento realmente importante. Na verdade começou a se multiplicar bastante rápido, mas mesmo assim, foi... o primeiro mês foi $20 em receita, e então continuou crescendo a partir daí. Provavelmente foram bons cinco meses ou até... sim, provavelmente cinco meses, próximo a seis meses antes de eu e meu cofundador conseguirmos parar [inaudível 00:23:32].

Joel Gascoigne: Na verdade ele estava na faculdade, então atravessou aquele ano e quando chegou ao verão, realmente nos dedicamos a isso. Mas levou cerca de cinco, seis meses antes de eu conseguir parar de fazer trabalho freelancer, e dei um passo atrás gradualmente, então tinha dois clientes diferentes, e encerrei as coisas com um deles primeiro. Isso era, acho que dois dias por semana, ou três dias, um era três dias por semana, outro era dois dias por semana. Então, consegui reduzir gradualmente, mas ainda parecia uma montanha-russa.

Joel Gascoigne: E então pegamos um avião e fomos para San Francisco e começamos a falar com pessoas lá. Não conhecíamos realmente ninguém, e [Ethan Showell 00:24:16] foi uma das primeiras pessoas que nos deu um pouco do seu tempo. Nos conhecemos e ele nos deu muito conselho ótimo, e apenas começamos a nos conectar um pouco mais, para perceber que havia bastante potencial nisso.

Joel Gascoigne: Mas sim, esse foi o primeiro ano. Foi realmente muito de construção. Eu estava construindo e Leo, meu cofundador estava apenas fazendo marketing, essencialmente. Era o que estávamos fazendo.

Josh Pigford: Qual foi o tipo de impulso para você até mesmo perseguir a ideia de "Hey, vamos para San Francisco e vamos conversar com um monte de investidores" de uma forma que... não sei, você fez isso com One Page também?

Joel Gascoigne: Não, essa foi a primeira vez que estive em San Francisco ou até mesmo nos EUA em geral, na verdade. Foi... acho que foi impulsionado mais por curiosidade de novos lugares e definitivamente curiosidade dado este lugar mítico de início da Meca. Mas fomos lá... voamos para lá sem planos de arrecadar fundos em tudo. Na verdade... então quando primeiro compramos nossa passagem para San Francisco, compramos passagens de ida, porque pensamos que queríamos ir lá, não temos certeza de onde queremos ir a seguir, mas sabemos que não queremos necessariamente apenas retornar ao Reino Unido.

Joel Gascoigne: Havia realmente essa ideia de explorar novos lugares, e então descobrimos que não nos teriam deixado entrar nos EUA se não... se não conseguíssemos provar que estávamos indo embora. Então fomos tipo, "Oh, foi um grande erro." Então tivemos que comprar outra passagem. Acabamos comprando uma passagem, e uma passagem de conexão, após três meses, após o tempo máximo que poderíamos ficar sem visto, compramos passagens para Sydney. Acho que no início do Buffer, eu tinha lido The Four Hour Work Week de Tim Ferriss, e aquela ideia de construir algo que pode fazer algum dinheiro, e então te dar liberdade e você pode viajar, e coisas assim.

Joel Gascoigne: Essa era mais a mentalidade quando pela primeira vez íamos para San Francisco. Tínhamos essas passagens de conexão para Sydney, mas foi então como conhecer pessoas lá que acho que começou a mudar as coisas e nos deixou mais interessados nisso. Sim. E também descobrimos que San Francisco era tão cara, então fomos tipo, apenas até o ponto em que poderíamos viver em Birmingham no Reino Unido, que é bastante barato. Então pousamos em San Francisco por três meses, e ficamos sem dinheiro bem rápido. Então veio por necessidade também um pouco.

Josh Pigford: Então, deixa eu... não sei se isso seria pular muito para frente, mas em que ponto vocês decidiram começar a ser realmente abertos e transparentes sobre tudo?

Joel Gascoigne: Sim, tínhamos sido bastante transparentes o tempo todo, e então desde o início, foi muito casual no início. Era apenas tweetar números como alguns dos nossos marcos que estávamos atingindo, números de receita, e coisas assim. E também, sempre que conhecia alguém, eu apenas compartilhava tudo. Sempre achei que fazendo isso, eles começariam a compartilhar coisas também, e teríamos uma conversa bem profunda. Foi cerca de dois anos depois, ou talvez... sim, dois, dois anos e meio depois que decidimos que queríamos articular nossos valores, colocar nossos valores em palavras, e tipo definir um pouco a cultura.

Joel Gascoigne: Foi naquele ponto que decidimos... quer dizer, já era muito claro para todos no time naquele ponto, tínhamos cerca de 10 pessoas, e era muito claro para todos que a transparência seria um valor central. Mas então decidimos fraseá-lo como transparência padrão, porque simplesmente acreditávamos nisso tanto. Foi quando... isso desencadeou até uma nova onda de mudanças, e começamos basicamente a questionar tudo que estávamos fazendo, e dizendo, "Há uma razão muito boa pela qual isso não é transparente? Se não, então vamos explorar torná-lo transparente." Então é aí que vêm salários transparentes, internamente e publicamente, e talvez algumas pessoas saibam sobre coisas que outras não, mas você pode basicamente pesquisar no Google os salários do Buffer e descobrir a lista real de salários de todos na empresa.

Joel Gascoigne: Sim, muitas outras coisas também vieram dali. Então esse foi realmente provavelmente o momento definidor.

Josh Pigford: Como foi essa conversa com o time sobre ter... não é nem apenas salários públicos internamente, mas externamente para que todos pudessem ver o que estavam ganhando?

Joel Gascoigne: Quando introduzimos pela primeira vez salários transparentes, fizemos internamente no time, e todos apoiavam isso, todos estavam entusiasmados com isso. Acho que ajudou que... esse também foi a primeira vez que criamos uma fórmula salarial, então realmente precisávamos fazer isso para tornar os salários tipo justos e seguindo algumas... basicamente criamos essa fórmula, para que quando a compartilhássemos, todos pudessem dizer, "Ok, isso faz sentido."

Joel Gascoigne: Quando criamos essa fórmula, também aumentamos os salários das pessoas, ajustamos os salários para se adequarem a essa fórmula, e o resultado foi que nenhum dos salários desceu, acho que quase todos subiram um pouco. E não tínhamos estado nos pagando muito até aquele ponto de qualquer maneira, então isso fez sentido.

Joel Gascoigne: Isso tornou as coisas, acho que um pouco mais fácil. As pessoas realmente apreciaram a abertura e saber os salários, e especialmente saber o que estávamos nos pagando também. Então, foi cerca de seis meses depois que decidimos fazer a transparência pública onde compartiríamos completamente abertamente, a fórmula, a lista de salários, os nomes, tudo. Isso não foi tão direto, e acho que cerca de 80% do time estava entusiasmado e completamente a bordo, e havia duas pessoas que apenas tinham dúvidas sobre isso, tinham alguns medos e coisas sobre isso.

Joel Gascoigne: Apenas conversamos com elas, tivemos conversas muito profundas sobre isso, e resolvemos. Sim, em última análise decidimos seguir em frente e elas entraram a bordo com isso, e acho que em geral, descobrimos que muitas das coisas sobre as quais elas estavam preocupadas não entraram em vigor. Eram apenas esses medos suponho que você esperaria ser natural ter. Mas dito isso acho que ao longo do tempo, comecei a questionar um pouco se faz sentido apenas como obstinadamente empurrar isso para frente e pode não fazer sentido em cada caso. Mas sim, ainda temos salários totalmente transparentes. Crescemos para 72 pessoas, acho que estamos agora, e ainda estamos compartilhando tudo totalmente transparente. Essa foi uma jornada divertida.

Josh Pigford: Houve algumas desvantagens? Eu sei que para Baremetrics, não houve nenhuma desvantagem direta e óbvia além de você poder argumentar que concorrentes saíram da toca quando começamos a publicar essas coisas, mas quero dizer, houve algumas apenas óbvias negatividades dolorosas que vieram de ser tão transparente?

Joel Gascoigne: Eu não acho que sim. As pessoas muitas vezes pensam, e a dos concorrentes é definitivamente uma que aparece muito. As pessoas pensam, "Oh, agora sei exatamente o que posso oferecer para atrair alguém." Acho que é algo que acho muito interessante tipo argumento ou sugestão. Porque acho que... espero construir uma empresa que isso não seria a única razão pela qual alguém gostaria de sair. E então não é realmente algo que vejo como uma preocupação. Não é algo mais que acho que realmente aconteceu. Acho que as principais desvantagens seriam apenas o esforço que leva, especialmente conforme você cresce e evolui. A fórmula também precisa evoluir. Leva muito trabalho para fazer a fórmula continuar a funcionar muito bem conforme a empresa cresce e há tantos novos papéis que você precisa considerar e coisas assim.

Joel Gascoigne: E então dá a você um pouco menos de liberdade para apenas fazer o que quer, certo? Então se alguém aparece e você realmente quer fechar o negócio, não temos negociação salarial, porque temos a fórmula e isso estabelece o salário. Vemos isso como algo positivo para todos, porque não vamos com uma oferta baixa e vemos onde pousamos. Estamos literalmente mostrando o que é. Mas acho que talvez em alguns casos, para conseguir uma pessoa muito experiente a bordo, poderia ser um fator limitante. Poderia ser uma desvantagem.

Joel Gascoigne: Novamente, apenas estou... meu objetivo é que possamos criar algo muito único e interessante que possamos atrair algumas pessoas muito experientes que talvez estejam apenas procurando um tipo diferente de cultura e empresa.

Josh Pigford: Então, o que seus investidores pensam quando vocês começaram apenas a compartilhar todas as coisas? Muitas vezes acho que a maioria dos investidores apenas tipo de fica afastada para vamos manter as coisas próximas. Eles tinham preocupações em tudo?

Joel Gascoigne: Acho que provavelmente foi um pouco dividido. Acho que certamente muitos investidores, não é a abordagem que eles adotariam. E acho que alguns deles provavelmente tiveram algumas dúvidas, mas outra coisa a se observar é que levantamos financiamento de muitos investidores-anjo, principalmente. Também levantamos uma quantidade relativamente pequena de bancos e algumas outras empresas, então nossa rodada inicial era 500k, e muitas empresas estavam levantando uma, uma e meia milhão de rodadas iniciais naquela época.

Joel Gascoigne: Isso acabou significando apenas a combinação de fazer uma rodada com investidores-anjo em vez de um investidor, e também não levantar uma quantidade enorme significava que cada pessoa individualmente não realmente tem muito controle ou dizer de coisas. Foi realmente uma decisão que tomamos nós mesmos, e então recebemos níveis variáveis de apoio para isso. Mas nunca foi realmente algo que precisássemos de toda a aprovação deles ou algo para fazer.

Joel Gascoigne: E então acho que ao longo do tempo, começou a ter realmente muitos impactos positivos, então acho que ao longo do tempo, eu diria quase completamente através do conselho, todos estiveram entusiasmados com isso. Mas até acho isso um pouco desafiador, porque acho que é como as pessoas estão entusiasmadas porque estão vendo impactos positivos disso, mas às vezes algo que sinto bem, nós fazemos por princípio, certo? E fazemos isso em tempos difíceis e em tempos bons.

Joel Gascoigne: Sim, não sei se gosto que as pessoas apoiariam se estivesse funcionando, se isso faz sentido.

Josh Pigford: Sim, totalmente. Você mencionou uma espécie de tempos difíceis, então há alguns anos, vocês estavam, eu diria, de certa forma firmemente em … certamente não crescimento a qualquer custo, mas de forma muito tradicional, tipo startupeiro, tipo vamos crescer, crescer, crescer, crescer, crescer, e então vocês meio que … acabaram com alguns desafios financeiros e tiveram que fazer algumas demissões. Você pode falar sobre isso?

Joel Gascoigne: Sim, sim. Absolutamente. Estávamos meio que quase, estávamos naquele caminho em grande medida, eu acho, e tínhamos levantado duas rodadas de financiamento. Estávamos tentando crescer rápido, e como parte disso decidimos crescer a equipe bem rápido. Na verdade, crescemos a equipe de provavelmente 30 pessoas para 35 a 95 em pouco mais de um ano. Foi apenas um crescimento muito rápido, realmente.

Joel Gascoigne: Tínhamos tido um período de tempo antes disso em que não estávamos crescendo a equipe por um tempo, e acho que eu e o Leo conversamos e dissemos, "Será que nós … queremos crescer um pouco mais?" E acho que tínhamos tido sorte até esse ponto porque sempre tivemos uma boa situação financeira. O que torna um pouco diferente é que na verdade ambas as vezes que levantamos financiamento, estávamos bastante confortáveis. Na rodada de seed, tínhamos receitas decentes, estávamos fazendo cerca de 150k por ano naquele ponto, e poderíamos ter continuado e apenas feito funcionar dessa forma se quiséssemos.

Joel Gascoigne: Depois, levantamos 500k, então isso nos deu 500k no banco, e então quando levantamos nossa série A, na verdade tínhamos aumentado o saldo bancário para mais de um milhão. E isso foi apenas porque tínhamos atingido lucratividade.

Joel Gascoigne: Então, acho que apenas queríamos ver o que poderíamos fazer e dar esse impulso. Acho que o fato de geralmente estarmos em uma boa situação financeira a maior parte do tempo também nos tornou menos disciplinados financeiramente. Crescemos muito rápido, e aprendemos da maneira mais difícil que os principais custos em uma empresa de tecnologia com boas margens é a equipe, são as pessoas. Depois começamos a queimar caixa. Acho que não percebemos que leva bastante tempo para as pessoas se desenvolverem e se tornarem parte do trabalho da equipe. Mais da metade da equipe estava em seu primeiro ano na empresa, e foi definitivamente um desafio. Acho que foi … muitas coisas têm que mudar, como muitos processos internamente têm que mudar quando a empresa cresce de 30 para 90.

Joel Gascoigne: Sim, começamos a queimar caixa, e depois começamos a perceber que poderíamos prever que literalmente quatro meses depois, teríamos chegado a zero caixa no banco. Então tínhamos que fazer algumas mudanças grandes e algumas decisões realmente difíceis. Cortamos muitas despesas, e então também precisávamos fazer algumas demissões. Tínhamos 10 pessoas para as quais nos despedimos. Uma das coisas mais difíceis que já trabalhei, e acho que leva um tempo para a equipe conseguir se recuperar disso também.

Joel Gascoigne: Estamos lá agora, mas provavelmente levou mais de um ano.

Josh Pigford: Certo. Então todo esse tempo, vocês estavam sendo realmente transparentes com … quer dizer, acho que vocês estavam até detalhando naquele ponto, para onde vai cada dólar. Lembro de ter algum tipo de gráfico. Em algum ponto quando vocês estavam basicamente triplicando o tamanho da sua equipe, quer dizer, se toda a equipe está meio que ciente de tudo isso … toda a contratação que está acontecendo, todo o gasto que está acontecendo, e obviamente a receita também. Havia pessoas que estavam questionando a velocidade do crescimento? Ou foi apenas espécie de otimismo que meio que superou quaisquer outros pensamentos sobre, "Ei, talvez estejamos crescendo muito rápido." Esse tipo de coisa?

Joel Gascoigne: Sim. Acho que foi … acho que infelizmente provavelmente tínhamos meio que um otimismo cego e confiança em mim e no Leo da parte da equipe. Descobri depois, como bem depois, que havia várias pessoas que eram … não se sentiam muito bem sobre isso, e tinham incerteza sobre isso, e faziam perguntas. Mas acho que as pessoas não realmente … eu realmente não me lembro de ter muitas conversas sobre isso durante aquele período de crescimento. Mas acho que estávamos bem entusiasmados, e tínhamos acho também … a coisa realmente interessante é que falei com alguns dos fundadores no mesmo espaço que nós, essencialmente nossos concorrentes, e acho que vários deles passaram por uma coisa similar em um tempo similar.

Joel Gascoigne: Acho que havia também esse otimismo no ar neste espaço de gerenciamento de mídia social. E muitas pessoas dobraram as apostas e agiram sobre isso. E então acho que o crescimento no espaço não necessariamente continuou bem. É algo que meio que percebi em retrospectiva, é que isso também estava acontecendo.

Joel Gascoigne: Até mesmo empresas muito maiores que a nossa passaram por essa mesma situação. Argumentavelmente, elas deveriam ter ainda muito mais disciplina financeira que nós.

Josh Pigford: Sim. Realmente, na mesma época, estávamos … praticamente a mesma situação para nós, exceto em escala menor. Conseguimos evitar demissões, mas quer dizer, toda a equipe recebeu grandes cortes salariais, para que pudéssemos chegar à lucratividade. Mas é como, para mim, quase todo fundador que conheço tem … otimismo cego é … parece um termo negativo, mas ao mesmo tempo, é meio que o que nos permitiu até fazer algo para começar, era ter esse tipo de … sabendo tanto quanto sabemos, nada disso deveria funcionar, mas ainda continuamos fazendo de qualquer forma. É meio uma aposta de qualquer forma, eu certamente entendo a posição em que isso nos coloca.

Joel Gascoigne: Sim, e descobri que fomos bem abertos sobre … escrevemos um artigo de blog completo sobre isso. Tudo o que aconteceu. Compartilhamos números e tudo. Fiquei razoavelmente surpreso com a quantidade de pessoas que ouvi dizer depois daquele artigo de blog, "Oh, passei por isso ano passado."

Joel Gascoigne: Mas você realmente não ouve sobre isso porque não muitas pessoas apenas vão e escrevem sobre e anunciam. Mas sentimos que era meio que um dever nosso fazer isso. E depois, também ajudei outros a passar por isso desde então, o que foi algo que … acho que isso é uma das coisas para mim que todos os tempos difíceis passam. Eu realmente encontro um pouco de positividade no fato de que eu posso … qualquer coisa que eu passe é agora algo que eu posso ajudar alguém mais a hopefully passar um pouco mais suavemente.

Joel Gascoigne: Sim, foi um tipo interessante de efeito a partir disso.

Josh Pigford: Que, você mencionou que levou, pareceu cerca de um ano para meio que se recuperar como uma equipe de ter que fazer uma grande demissão. Como foi esse processo para vocês, como uma equipe, para trabalhar através disso?

Joel Gascoigne: Sim. Acho que existem algumas maneiras diferentes que você poderia tocar. Para mim, uma coisa a notar também, é que cerca de seis meses depois disso, foi quando meu cofundador e nosso CTO também decidiram seguir em frente. Então isso é como uma coisa extra para lidar além disso. Mas minha abordagem foi que decidi que precisávamos nos tornar uma equipe muito coesa. E decidi não crescer a equipe por praticamente um ano inteiro. Através disso nos tornamos como muito lucrativos, e apenas criamos essa estabilidade para nós mesmos e para a equipe. Passamos muito tempo durante aquele ano realmente melhorando nossos processos dentro das equipes e coisas, e apenas meio que permitindo tempo para as equipes se unirem e se conhecerem em um nível profundo, e trabalhar efetivamente juntas.

Joel Gascoigne: Precisávamos das equipes … nós trabalhamos remotamente, então as pessoas não estão no mesmo lugar, e precisávamos ter … nós fazemos, chamamos de mini retiros para equipes individuais, então acho que precisávamos basicamente de cada equipe passar por um desses mini retiros e depois também tivemos nosso primeiro retiro da empresa inteira desde aquelas demissões. Na verdade cancelamos um retiro de toda a empresa como coisa de economia de custos, para evitar precisar fazer ainda mais demissões, então isso foi um pouco de um golpe na equipe, porque já tínhamos decidido o local. Ia ser em Berlim. Conversamos sobre isso e coisas, depois tivemos que cancelar isso.